作者nameofroses (玫瑰的名字)
看板ask-why
标题Re: [请益] 部分艺术的意义
时间Sun Jul 11 00:45:50 2010
※ 引述《LowDy (DAN)》之铭言：
: 古代的画作或雕塑等等 可能就只是要追求「美感」的呈现
: 这比较好理解 因为人人都喜欢美的事物
: 但现代越来越多的艺术作品我都越来越看不懂它们的意义
: 我可能看得懂作者所要表达的「观念」
: 例如：讽刺某事、让人感到不舒服、恐惧等等
: 但..这可以做什麽?
不好意思借用标题，我想反过来问一个问题。艺术又不是
拿来懂的，就好像电风扇不是拿来吃的一样。为什麽有那麽多
人会问「为什麽艺术都这麽难懂」等等这一类的问题呢？问这
种问题，不是就好像在问「为什麽电风扇都这麽难吃」一样吗？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 219.81.156.168
1F：→ nra7346:话虽如此~但事实上还是一堆艺术家渴望被人懂啊~ 07/11 01:44
2F：→ nra7346:况且"不懂艺术"也常用来骂人~为了避免被骂~只好... 07/11 01:47
3F：→ gamer:你可以想想，当你去美术馆说我觉这幅画没有很美的时候，旁人 07/11 01:58
4F：→ gamer:的反应是什麽。 07/11 01:58
我想大概会有三种：同意或不同意或别的跟美无关的意见。
不过我不太了解你此言的用意？
5F：推 nidor:"真的吗？其实我也觉得...." 07/11 02:05
6F：→ illreal:你不懂艺术的定义才会有这种问题 07/11 16:33
敢问艺术的「定义」是？
7F：→ nra7346:楼上说的是...? 07/11 17:09
8F：推 Manaku:艺术定义很简单"技艺"的"技术" 定义搞那麽难懂是部份人所为 07/11 22:20
那，再请问，「技艺」的定义是？
另外您是否认为杜象的喷泉不算艺术？
9F：推 illreal:你先想看看：写生、素描、书法、摄影、漫画、广告标语哪些 07/11 22:40
10F：→ illreal:可以算是艺术 07/11 22:40
浅见以为，以上皆是。
11F：推 gamer:同意的就不说了，不同意的意见通常会是：因为你看不懂，所以 07/12 01:06
12F：→ gamer:不知道他为什麽美。那比较热心一点的大概就会开始帮你介绍为 07/12 01:07
13F：→ gamer:什麽这幅画会是艺术，美在哪里。 07/12 01:08
请问您是否认为艺术必定是美的？照您的文气来看似乎是有这个意思，
不过我不敢断定。
依照我对您文字的理解，您认为之所以会有懂不懂艺术的问题，原因在於：
当某人表示对某艺术品的贬斥之意时，旁人经常以「你不懂艺术」来回应，
并且加以解释这样东西的可褒之处（或者，美的地方）在於哪里哪里。而通常这
类的解释都不太容易懂，所以才产生了这个问题。
如果我的理解没错的话，我想向您追问：您认为在这个情境里，「旁人」的
解释以及介绍是正确的吗？还是您只是指出了事情发生的通常状况，而无关艺术
的本旨？
14F：推 bonniekiss2:譬喻不能解释问题 07/12 16:59
15F：→ bonniekiss2:拿电风扇来说的时候就已经表示了立场 而非解释 07/12 16:59
16F：→ bonniekiss2:如果是觉得艺术是要拿来懂的人来解释 07/12 17:00
17F：→ bonniekiss2:他可能会拿饭就是要拿来吃来反问.. 07/12 17:01
嗯，所以我没打算用譬喻来解释问题，我只是用譬喻来显示问题。
我当真不认为艺术是用来懂的，所以才用了那个比喻。我很好奇难
道艺术的意义真的在於「懂」吗？我很难相信这一点。我认为这种事事
求「懂」的习惯是台湾畸形的智识教育下的产物。我哥就是这种教育的
受害者。有一次我在听巴哈的音乐，他就问我︰「巴哈的音乐，你听得
懂吗？」我的天啊！难道我连听个巴哈都要懂吗？
上面那网站说，「技艺」就是讲究技巧性的武艺、工艺。所以艺术
就是讲究技巧性的武艺、工艺的技术？再根据同一网站，「武艺」是关
於击刺等武术方面的技艺。「工艺」则是技艺、手艺或将原材料或半成
品加工成产品的工作、方法、技术等。所以总地来说，您认为艺术就是
「讲究技巧性的关於击刺等武术方面的技艺和讲究技巧性的技艺、手艺
或将原材料或半成品加工成产品的工作、方法、技术等的技术」？抱歉……
我实在看不懂这个解释……
19F：→ allencaliang:或许「懂」不是目的，而是一项(对某些人来说)重要的 07/12 21:38
20F：→ allencaliang:过程。 如果有人在用电扇降低体温前会先把它吃下去 07/12 21:40
21F：→ allencaliang:的话或许会有类似的问题 07/12 21:40
我大概懂你的意思。我觉得这个解释是目前我最认同的一个。
22F：→ Manaku:你不用懂 我懂就可以了 07/12 21:45
嗯，你懂就好。
※ 编辑: nameofroses 来自: 219.81.151.174 (07/12 21:53)
23F：→ xiaoa:perspective. 不懂这个怎麽欣赏? 怎能说艺术不是拿来懂的? 07/12 22:08
24F：推 gamer:我只是提出一个情境供你想像而已。为什麽原PO会问「懂不懂艺 07/12 22:47
25F：→ gamer:术」的问题，是因为人在「艺术」这个概念上会有歧异，学院派 07/12 22:48
26F：→ gamer:的多半认为艺术是具有客观标准的，那麽就存在了不了解该标准 07/12 22:49
27F：→ gamer:的情况。对你而言，艺术不存在客观标准，那麽自然没有懂不懂 07/12 22:51
28F：→ gamer:的问题存在。 07/12 22:51
29F：→ xiaoa:gamer, 就算不存在客观标准, 也是有由不同观点切入的问题 07/12 23:07
30F：→ xiaoa:观点不一定要正确, 但是应该要恰当 07/12 23:11