※ 引述《kkkk123123 (某人-27382长多!)》之铭言： : ※ 引述《Equalmusic (Cosmajoonitist)》之铭言： : : 简单的说, 人通常都按照逻辑和理性来做事→（所以人类这个物种才能延续到今天） : 为什麽?? : 要我说的话我会说 : 简单的说，人通常都按照自以为的逻辑 : 和自以为的理性来做事 : 人类这个物种延续到今天或许纯然是运气使然 的确是自以为的逻辑和理性 但是至少正常人还会尊崇这一点 尊崇你目前能力的极限来做判断 总比你按照奇怪的信仰, 而不按照你现有的知识和逻辑能力来做判断来的正常一点 用个比较容易懂得譬喻就是 一个精神正常的人在考试的时候, 一定会根据自己具备的常识, 先用消去法然後才做判断 如果没考好, 下次至少会想办法多念点书, 充实一下自己的知识 绝对不会拿一个笔仙来指点或是丢铜板, 或是完全 trust their gut feeling. 考坏了也不会觉得自己因为祷告的不够虔诚 既然如此, 那为什麽一到日常生活中这种 sanity 就消失了？ : : 你看到红灯的时候知道要停, 不会因为关公托梦给你说今天看到红灯都不用停 : : 不但不会被车撞, 明天还会抽中大乐透, 你就会因此看到红灯都不停 : : 因为这牵扯到太重大的事情, 你必须依循真实世界的法则, 而不是你脑袋里的法则来行事 : : 否则你就没命 : : 但别的情况, 风险没那麽大的时候, 你就可能会选择你脑袋里倾向相信的法则 : : 可是科学没这问题, 不管有多 counter-intuitive, 多麽看起来不可能 : : 只要几十万次实验做出来 OK, 你就不会怕, 甚至会改变 your perception of reality : : 以後 counter-intuitive 就变成 intuitive : : 这就是差别 : 你好像一面倒倾向科学 : 所以关怀弱势的本人虽然应该本科是学科学的 : 不过今天要代表迷信而说话了 : 说明一下这边科学是什麽 : 就是日常生活中的定义 : 包含期刊论文之类的 : 而非知识论的那种定义(定义就是真的了那是讨论个屁) : 你今天会觉得 科学 : 也就是发表出来的科学 : 似乎效度比较高 : 那纯粹是一种错觉 因为科学是会演化的 : 只是在一些基本的研究上人类已经很完善了 : 让你有科学万能的错觉 : 这种人把它打回牛顿的时代搞不好就是主张光必然为粒子的人 : 但以现在角度而言我们似乎不能说这个结果是完善的 我看不出来这有什麽问题 主张光是必是粒子的人有他们当时知识的局限性 但是这跟迷信差多了 主张光是粒子可不是笔仙或是上帝告诉他的 是他根据经验和逻辑推出来的 就算你的知识量不够你考一百分, 你也不用自暴自弃丢铜板吧？ : 我们现在知道光走的比声音快所以知道闪电跟雷声一起发生 : 不过把你打回几百年前 : 这种人搞不好就会主张 因为闪电先出现 所以闪电产生了雷声 : 那些主张一起产生的人还会被他攻击 : 说你去观察一百万次雷 一百万次都是闪电先出现 : 那些主张一起产生的都是迷信 : 很多人考虑问题时都略去了时间的因素 我也看不出这有什麽问题, 被攻击也是在科学范畴内攻击 因为当时观测仪器的精度没办法分辨光速跟音速的速差 因此当时观测到的现象就是他们不同时 -- 错, 但是是合理的推断 主张同时的人如果提不出实验数据, 那就只是个假说 最好是连个像样的实验都做不出来, 还能说服自己闪电跟雷是同时 那我不会叫他们先知, 我会叫他们 delusionals : 科学也许有效 : 但科学不必然完备 : 实验也不必然完备 : 以不完备的系统去否决另一系统 : 没办法证明那个系统是无效的 除非你相信那个你所谓的「另一个系统」真的有「系统」可言 也相信那群迷信社群的人真的「知道」他们所宣称的事情 你才能这麽说 但是要满足他们「知道」的这个条件 他们除非真有什麽特异功能, 否则他们感知这个世界的方式, 跟你我没什麽两样 那他们凭什麽来知道理性极限以外的事情？ 因为科学就是理性的极限 : 是否信任一个结论 : 关键是产生一个结论的原因 : 主张雷电同时产生的人无法说出一个符合科学系统的逻辑 : 所以不被你信任 : 但那也只是你不信任而已 : 在你的系统里难道不就是你自己或是某个社群的逻辑而已 : 你认为迷信社群是没有被维护的 : 然而社群只是一种外於人而又统摄於人的概念 : 人影响社群而社群亦影响人 : 当参予者存在时社群本身就已经演化 : 何以主张一个社群是未被维护的? : 也许他只是并未朝向你所期盼的方向而已 如果你能找出十个风水师, 都对同一个房子吉凶评价一样 那也许我可以被说服他们这个风水社群在某种程度上是有被妥善维护的 我是不知道风水行不行...但是至少对很多伪科学社群这是永远不可能的 首先他们系统根本就没有量化（如果真的有「系统」的话） 同样的东西就跟「你总是想干你娘一样」, 爱怎麽解释都行 （见 http://phiphicake.blogspot.com/2008/09/blog-post_23.html） 如果这样你也能帮他们辩护...那只能算你行 : 回到事实 我是想说 : 也许有些迷信的人很让人赌烂 : 不过只为了反驳相左的立场就想把科学无限上纲(这是我自己的感觉) : 好像不太符合本版一向嘴炮求是的信念 : 前面论述有点刻意为之 : 还请多多海涵 我想你可能有误会 我不确定把「科学无限上纲」是什麽意思 我知道科学的确有很多东西无法解决（比如心灵的问题, 感质的问题） 但是这不能证明任何科学以外的方法有办法解决 我相信的确有人可能有特异功能 就像有人可能可以看到的波段比一般人能看到的可见光波段要广 他可能可以感知我无法想像的颜色 这种感质是我永远不可能知道的 同样也许有些修行人真的可以跟神明通话（假设真的有神明、外星智慧, whatever） 这些我虽然不太相信, 但我还是持开放的态度 因为这些东西科学都没有办法验证 （看到紫外线也许可以验证, 但是紫外线对他来说是什麽颜色是没办法验证的） 但是这些不是迷信, 这些有可能是真实, 有可能是幻觉（比如跟神明通话） 我们不知道 但是深信这些经验是真实的, 而不愿意用科学或是理性的态度来思考、验证 对我来说就是愚蠢而迷信的 老实说, 我自己小时候就有很多「神秘体验」 到现在偶尔还是会看到一些奇怪的东西 除此之外, 鬼压床, 灵魂出窍跟预知梦, 或是 deja vu 对我来说也是家常便饭 以前我对这些...呃...所谓神鬼, 深信不疑 但是从国中开始到现在受了十五年的科学教育, 至少我会去思考这些是不是幻觉？ 还是他们是真实存在的？ 我会去找这方面的文献, 鬼压床被认为是神经系统的问题, 那文献中记载的受测者 是不是跟我的经验相符？灵魂出窍跟幻肢的本体感觉错位很像, 是怎麽回事？ 预知梦的预言是不是真的有发生？机率如何？ deja vu 是记忆时间感的错误, 我的情况是不是这样？ 我能不能有记忆以外的方式来确认？ 对於有跟我一样经验的人, 没有做过基本的理性分析, 就盲信自己的经验 甚至连经验都没有的人, 听听 rumors, 就武断的认为这些都是什麽 ESP 那不是活在幻想里面是什麽？ -- 「但如果你在惧怯中，只想寻求爱的恬静和爱的愉悦， 那麽不如遮掩着你的裸体，避开爱的打谷场，进入那无季节的世界， 在那儿你会欢笑，但非全心的笑，你会哭泣，却非尽情的哭。」 - Kahlil Gibran --

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