※ 引述《Equalmusic (Cosmajoonitist)》之铭言： : 总比你按照奇怪的信仰, 而不按照你现有的知识和逻辑能力来做判断来的正常一点 : 用个比较容易懂得譬喻就是 : 一个精神正常的人在考试的时候, 一定会根据自己具备的常识, 先用消去法然後才做判断 : 如果没考好, 下次至少会想办法多念点书, 充实一下自己的知识 : 绝对不会拿一个笔仙来指点或是丢铜板, 或是完全 trust their gut feeling. : 考坏了也不会觉得自己因为祷告的不够虔诚 : 既然如此, 那为什麽一到日常生活中这种 sanity 就消失了？ 引我的部份我都会删掉 : 我看不出来这有什麽问题 : 主张光是必是粒子的人有他们当时知识的局限性 : 但是这跟迷信差多了 : 主张光是粒子可不是笔仙或是上帝告诉他的 : 是他根据经验和逻辑推出来的 : 就算你的知识量不够你考一百分, 你也不用自暴自弃丢铜板吧？ : 我也看不出这有什麽问题, 被攻击也是在科学范畴内攻击 : 因为当时观测仪器的精度没办法分辨光速跟音速的速差 : 因此当时观测到的现象就是他们不同时 -- 错, 但是是合理的推断 : 主张同时的人如果提不出实验数据, 那就只是个假说 : 最好是连个像样的实验都做不出来, 还能说服自己闪电跟雷是同时 : 那我不会叫他们先知, 我会叫他们 delusionals : 除非你相信那个你所谓的「另一个系统」真的有「系统」可言 : 也相信那群迷信社群的人真的「知道」他们所宣称的事情 : 你才能这麽说 : 但是要满足他们「知道」的这个条件 : 他们除非真有什麽特异功能, 否则他们感知这个世界的方式, 跟你我没什麽两样 : 那他们凭什麽来知道理性极限以外的事情？ : 因为科学就是理性的极限 : 如果你能找出十个风水师, 都对同一个房子吉凶评价一样 : 那也许我可以被说服他们这个风水社群在某种程度上是有被妥善维护的 : 我是不知道风水行不行...但是至少对很多伪科学社群这是永远不可能的 : 首先他们系统根本就没有量化（如果真的有「系统」的话） : 同样的东西就跟「你总是想干你娘一样」, 爱怎麽解释都行 : （见 http://phiphicake.blogspot.com/2008/09/blog-post_23.html） : 如果这样你也能帮他们辩护...那只能算你行 : 我想你可能有误会 : 我不确定把「科学无限上纲」是什麽意思 : 我知道科学的确有很多东西无法解决（比如心灵的问题, 感质的问题） : 但是这不能证明任何科学以外的方法有办法解决 : 我相信的确有人可能有特异功能 : 就像有人可能可以看到的波段比一般人能看到的可见光波段要广 : 他可能可以感知我无法想像的颜色 : 这种感质是我永远不可能知道的 : 同样也许有些修行人真的可以跟神明通话（假设真的有神明、外星智慧, whatever） : 这些我虽然不太相信, 但我还是持开放的态度 : 因为这些东西科学都没有办法验证 : （看到紫外线也许可以验证, 但是紫外线对他来说是什麽颜色是没办法验证的） : 但是这些不是迷信, 这些有可能是真实, 有可能是幻觉（比如跟神明通话） : 我们不知道 : 但是深信这些经验是真实的, 而不愿意用科学或是理性的态度来思考、验证 : 对我来说就是愚蠢而迷信的 : 老实说, 我自己小时候就有很多「神秘体验」 : 到现在偶尔还是会看到一些奇怪的东西 : 除此之外, 鬼压床, 灵魂出窍跟预知梦, 或是 deja vu 对我来说也是家常便饭 : 以前我对这些...呃...所谓神鬼, 深信不疑 : 但是从国中开始到现在受了十五年的科学教育, 至少我会去思考这些是不是幻觉？ : 还是他们是真实存在的？ : 我会去找这方面的文献, 鬼压床被认为是神经系统的问题, 那文献中记载的受测者 : 是不是跟我的经验相符？灵魂出窍跟幻肢的本体感觉错位很像, 是怎麽回事？ : 预知梦的预言是不是真的有发生？机率如何？ : deja vu 是记忆时间感的错误, 我的情况是不是这样？ : 我能不能有记忆以外的方式来确认？ : 对於有跟我一样经验的人, 没有做过基本的理性分析, 就盲信自己的经验 : 甚至连经验都没有的人, 听听 rumors, 就武断的认为这些都是什麽 ESP : 那不是活在幻想里面是什麽？ 我想你的论述 如果要成立 有一些很大的问题是 第一个 什麽叫做奇怪的信仰 什麽叫做不奇怪的信仰 这个 大家可以先讨论看看的咩~~ 好像我不信磁化能量水 可是我相信五五六六是最棒的亚洲第一天团 这样算不算奇怪 会这样问是我看不懂你到底是想抨击什麽东西 对象是啥 我的迷信 意思应该很清楚 就是并不为真且被信以为真 只是这个"不为真"是未被辩证的 不过你的迷信定义可能不是那麽的一致跟清楚 这样会让人觉得很难界定讨论的范围 第二个就是 "科学是理性的极限" → "所以我们不可能感知理性极限以外的事物" 科学是理性的极限 这根本是你自己在讲爽的啊 我也可以说5566是理性的极限啊 这种话听起来很炫 可是就这样当成不证自明的假设也太草率了点 "科学是否可能为某种共通理性" 这问题 以下就交给够闲的版友作讨论 劣者无能 也许你的主张是对的 但你的推演过程太分散 这会让人有点不知道要怎麽接下去 我现在有点弄不清楚是要讨论风水还是啥 还有delusionals是什麽意思啊 我们乡下人基本上不使用不学习不接触大部分英文单字的 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.33.10.18