※ 引述《danny0838 (道可道非常道)》之铭言： : → a001ou:真如你所说的这麽神那肯定有人去大量研究 但事实上没有 09/12 09:59 : → a001ou:由此可见 你说的东西也许有效 但效果绝不如你所宣称般的巨 09/12 10:00 : → a001ou:大 09/12 10:00 : 你说的没错，我前面就是这样说的。 : 人家五十肩被一针解决，不代表你得了五十肩也能一针解决； : 但明知有这种案例，却坚称针灸不能治五十肩，我不知道是什麽理由。 那叫做'针灸没有可靠的疗效'。 : 「真的那麽神，早就有一堆研究了」是常见的习惯、信仰。 : 但事实上可能是： : 1.个体治疗／子群体的问题 : 搞统计必须了解子群体问题， : 举例来说，给一千个感染症病人吃 penicillin， : 统计结果可能和全给安慰剂差不多。 台湾的细菌性脑膜炎，70%以上对penicillin有抗药性。 => 对细菌性脑膜炎，penicillin不可靠。 => penicillin不能作为细菌性脑膜炎的经验性疗法。 就算penicillin对30%的人还算有效，比安慰剂好得多也不行。 : 我们现在知道，感染症有很多种，不同的细菌要用不同的抗生素打， : 霉菌、病毒也得用不同的药物处理； : penicillin 适用的对象，只是感染症中的一小群， : 假设 penicliin 只对 syphilis 有效，但百分之百有效， : 结果将会是只有 syphilis 病人被治好， : 可惜 syphilis 只占所有感染症病人之中的 0.1% 而已。 : 结论会是「penicillin 对感染症之疗效与安慰剂无统计上之显着差异」。 「对感染症之疗效与安慰剂无统计上之显着差异」 跟「对 syphilis 百分之百有效」 并没有矛盾。 : 众所周知，中医或其他疗法，对疾病的分类与西医不同， : 假设Ｘ的这种针法只对气滞型的五十肩病人有神效，对血瘀型的没啥用， : （实务上Ｘ对血瘀型会换另一种针法） : 偏偏气滞型的病人只占五十肩病人中的少数，统计就不会得到显着结果。 : : 同理，我如果以中医的分类去对西药做实验... : penicillin 对气滞症病人...统计无显着疗效.. : penicillin 对血瘀症病人...统计无显着疗效.. : penicillin 对阳虚症病人...统计无显着疗效.. : penicillin 对痰饮症病人...统计无显着疗效.. : penicillin 对实热症病人...统计无显着疗效.. : ...... : 　→结论：penicillin 没屁用 : : 解决这问题的方法未必没有，比如给气滞型、血瘀型下个操作性定义， : 然後针对气滞型五十肩、血瘀型五十肩做治疗、统计， : 这种研究也不是没有，比如 http://tinyurl.com/2g2vohz : 不过当一篇论文以中文写成，里面又充满一堆气滞、血瘀、肝郁等名词（都有定义哦） : 你觉得知名医学期刊会收吗？ 做个几千个case，把随机双盲等等做好，而能显现出神效就会收。 如果只做一两百个、连控制组都没有、效果只是好那麽一点或不好不坏...你觉得呢？ : 中医需要经验也是一个问题... : 当你找 100 个病人给 n 个针灸师做实验时， : 能保证那 n 个针灸师的功力都和Ｘ一样？ : 如果全部都给Ｘ做，就算结果是全部有神效， : 能预期五十肩给其他针灸师治疗也有神效？ 耶稣要是随call随到的话，也很有意义。 : 2.政治、社会因素 : 举例来说，要知道喝符水总体上能不能治疗二型糖尿病很简单， : 找100个西医确诊的二型糖尿病人，随机分组给予喝符水和安慰剂治疗， : 全程监控血糖，follow up lab data， : 　观察数个月至数年，就知道有效没效... : : 真实情况呢？ : (1) 如果你是会去喝符水的病人，会同时去看西医吗？ : (2) 如果你是西医，会让已确诊的病人不作治疗去喝符水吗？ 当然不会。 : (3) 如果你是西医而且真的做了这种记录，你会发表出来吗？ : (4) 如果你真的要发表，会发表到知名医学期刊吗？ : (5) 如果真的发表到知名医学期刊，会被刊出来吗？ 如果够神效的话。 : (6) 如果你是西医，会去看知名医学期刊以外的阿里不达期刊吗？ : 事实通常都是，病人私底下两边跑，西医那边做完检查， : 跑去偷吃中药、练气功、搞食疗 or OOXX， : 过一段时间再去复诊（有时还会换医院），西医说现在 OK， : 所以病人安心，实际搞治疗的也安心，因为已经确定病好了。 : 西医也安心，不过只知道他没病或他的病「自癒」了，资料就此石沉大海。 : : 「统计上肝癌病人不做治疗五年存活率5%」， : 你知道那 5% 里有多少个是一如既往，什麽都不做？ : 多少个是辞工作调饮食起居作息心情运动等等？ : 多少个是偷偷寻求另类疗法治好的？ 我不知道。 所以你有资料吗？ : 3.其实这种研究早就有了，只是结论不显眼， : 也不是发表在知名期刊上，你不知道罢了，理由同 1 与 2.(6) 你也知道结论不显眼嘛... -- So stand by your glasses steady, Here’s good luck to the man in the sky, Here’s a toast to the dead already, Three cheers for the next man to die. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.212.178 ※ 编辑: daze 来自: 140.112.212.178 (09/12 14:44)