作者danny0838 (道可道非常道)
看板ask-why
标题Re: [请益] 要怎麽样才能让迷信的人睁开眼睛?
时间Sun Sep 12 15:14:53 2010
※ 引述《daze (一期一会)》之铭言:
: : 人家五十肩被一针解决,不代表你得了五十肩也能一针解决;
: : 但明知有这种案例,却坚称针灸不能治五十肩,我不知道是什麽理由。
: 那叫做'针灸没有可靠的疗效'。
由「针灸没有可靠的疗效」不能推论出「针灸不能治(任何)五十肩」。
如果只有这种 case 而无其他资讯,
你不能预期得五十肩用针灸治疗大部分能取得好效果。
不过有人因为这种 case 而选择以针灸治疗五十肩(能的话当然找X),
你说他是或不是迷信?
(你知道的,不这麽选择,正统治疗的效果就是复健个一年半载没啥改善..)
: 台湾的细菌性脑膜炎,70%以上对penicillin有抗药性。
: => 对细菌性脑膜炎,penicillin不可靠。
: => penicillin不能作为细菌性脑膜炎的经验性疗法。
: 就算penicillin对30%的人还算有效,比安慰剂好得多也不行。
看情况。
比如子宫肌瘤标准治疗是开刀,
假设Y中医以中药治疗的记录是,有 25% 会好,剩下 75% 不会好,但不会恶化,
以中药治疗不但没有副作用,价钱也比开刀低许多。
此时总会有人选择子宫肌瘤先找Y中医,赌 25% 省钱没副作用的机会,
反正治不好再开刀就好。
也许有人不找Y中医而找其他中医,那就不得而知了...
: : 结论会是「penicillin 对感染症之疗效与安慰剂无统计上之显着差异」。
: 「对感染症之疗效与安慰剂无统计上之显着差异」
: 跟「对 syphilis 百分之百有效」 并没有矛盾。
现实是不少「理性」者看到前者就反对用 penicillin 治疗 syphilis...
你得 syphilis 寻求 penicillin 治疗就是迷信...
: : 解决这问题的方法未必没有,比如给气滞型、血瘀型下个操作性定义,
: : 然後针对气滞型五十肩、血瘀型五十肩做治疗、统计,
: : 这种研究也不是没有,比如 http://tinyurl.com/2g2vohz
: : 不过当一篇论文以中文写成,里面又充满一堆气滞、血瘀、肝郁等名词(都有定义哦)
: : 你觉得知名医学期刊会收吗?
: 做个几千个case,把随机双盲等等做好,而能显现出神效就会收。
: 如果只做一两百个、连控制组都没有、效果只是好那麽一点或不好不坏...你觉得呢?
我这里的语境并不是在讨论神效,是在讨论统计研究的问题。
你也知道神效出现的机会 sometimes 就像名刀一样可遇不可求,
永远会占大规模统计中的少数,更别谈还要把子群体标准化。
: : 中医需要经验也是一个问题...
: : 当你找 100 个病人给 n 个针灸师做实验时,
: : 能保证那 n 个针灸师的功力都和X一样?
: : 如果全部都给X做,就算结果是全部有神效,
: : 能预期五十肩给其他针灸师治疗也有神效?
: 耶稣要是随call随到的话,也很有意义。
在某些不起眼的角落,耶稣确实存在,也随 call 随到,
对那个圈子的人而言,有问题该先找耶稣,医院是第二顺位。
: : 2.政治、社会因素
: : 举例来说,要知道喝符水总体上能不能治疗二型糖尿病很简单,
: : 找100个西医确诊的二型糖尿病人,随机分组给予喝符水和安慰剂治疗,
: : 全程监控血糖,follow up lab data,
: : 观察数个月至数年,就知道有效没效...
: : 真实情况呢?
: : (1) 如果你是会去喝符水的病人,会同时去看西医吗?
: : (2) 如果你是西医,会让已确诊的病人不作治疗去喝符水吗?
: 当然不会。
: : (3) 如果你是西医而且真的做了这种记录,你会发表出来吗?
: : (4) 如果你真的要发表,会发表到知名医学期刊吗?
: : (5) 如果真的发表到知名医学期刊,会被刊出来吗?
: 如果够神效的话。
: : (6) 如果你是西医,会去看知名医学期刊以外的阿里不达期刊吗?
2都没了怎麽会有5...
可见就算耶稣真的存在,也不会出现在医学期刊上。
..对了,耶稣不见得知道怎麽看出二型糖尿病人,祂只知道病人灵气太弱就给他神蹟,
还有,耶稣被禁止对人做血糖检查,别指望祂写论文投稿
: : 「统计上肝癌病人不做治疗五年存活率5%」,
: : 你知道那 5% 里有多少个是一如既往,什麽都不做?
: : 多少个是辞工作调饮食起居作息心情运动等等?
: : 多少个是偷偷寻求另类疗法治好的?
: 我不知道。
: 所以你有资料吗?
我只有个案...不过不是肝癌
: : 3.其实这种研究早就有了,只是结论不显眼,
: : 也不是发表在知名期刊上,你不知道罢了,理由同 1 与 2.(6)
: 你也知道结论不显眼嘛...
整体不显眼不代表神效不存在,也不代表整体没有可接受的效果
何况人有预期心理,即使神效不出现,或许或多或少也有不错的效果..
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