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※ 引述《nidor (awful)》之铭言: : ※ 引述《danny0838 (道可道非常道)》之铭言: : : 我知道你要说什麽,不过在这个例子恐怕不适用。 : : 是或不是自癒,判断方法之一是参考 natural course, : : 五十肩的 natural course 基本上是缠绵不癒, : : 复健个一年半载都不会好,要好也是逐渐改善。 : : 当全世界自古至今没观察过任何五十肩在20分钟内自发地消失无踪的现象时, : : 一个操作让五十肩在20分钟之内消失,你说有没有意义? : 你一直在提个案观察。 : 个案观察会有两种结果,一种是有个案观察然後验证证实统计上有效,另一种是有个案 : 观察然後验证发现统计上无法证实有效,请问你觉得哪种比较有意义?为什麽? : 如果只有个案观察而没有验证,请问那应该是以上两种结果的哪一种? 个案是现实,统计也是现实,但统计预测是理论,而我们活在现实世界。 当观察与理论不符时,我们应怀疑观察有误, 然而当我们再三确认观察结果确实可信,个案当然比较有意义。 但要知道,个案有意义,能推导出的结论却比统计小得多。 *** 举个例子,在正常使用*威而刚的情况下,没有证据证明吃威而刚会死。 昨天却出现了一个案例,经许多医师、学者确认是正常使用威而刚,由威而刚致死。 *所谓正常使用就是,在正确的诊断,适当的剂量,病人完全遵照医嘱, 没有禁忌症,威而刚品质没问题,没并服其他药物....等一切正常条件的总和。 现在,我们应该知道「正常使用下,吃威而刚可能致死」 当然,吃威而刚的人那麽多,致死案例只有一个, 所以学者们该去研究, 吃威而刚致死的条件(子群体)为何,不致死的条件(子群体)为何。 在没有更多资料出来前,如果你也在吃威而刚,你怎麽选择? 1.吃威而刚的人那麽多,才死一个人,应该不会发生在我身上吧。 2.既有死一个人,以後可能会有更多人死,威而刚可有可无, 即使风险只有千万分之一,还是不吃比较保险。 3.威而刚对我的性福很重要,不能不吃啊,可是吃了有死掉的可能...少吃一点好了 4.这个吃威而刚死掉的人身体情况和我蛮像的...不要吃好了... ...... 在不同的知识、常识背景下,每个人的评估都不同, 看到这个死亡案例,有人认为自己吃威而刚死掉的机率是百万分之一, 有人认为是万分之一,有人百分之一,有人十分之一... 谁比较正确?谁比较理性?Who knows? *** 我前面谈过统计研究中个体治疗/子群体的问题, 如果你了解了,现在做个延伸: 假设有个统计研究发现,X药依A原则使用於B病, 三个月後C指数下降200以上的机率为82%。 现在某医师在A原则下将X药用於B病, 追踪观察发现三个月C指数下降200以上的只有10%。 请问你怎麽解释: 1.这个统计研究是错的/假的 2.A医师的观察结果是错的/假的 3.A医师的观察对象属於某个条件下的子群体。  比如看在全知全能的上帝眼里,情况是:  年龄60岁以上者,将X药依A原则使用於B病,  三个月後C指数下降200以上的机率为10%;  年龄低於60岁者,将X药依A原则使用於B病,  三个月後C指数下降200以上的机率为100%;  该统计研究没有针对年龄分群,但原始样本中, 年龄60岁以上者占20%,年龄低於60岁者占80%。  根据条件机率可算出整体结果为82%: 20% * 10% + 80% * 100% = 82% 刚好某医师是老人医师,他的病人之中,年龄60岁以上者占100%。 这问题在许多情况都可能发生, 比如现在国外的研究数据是,ARB产生咳嗽副作用的机率为20%。 在没有更多研究数据前,我们总是预期, ARB用於台湾人身上产生咳嗽副作用的机率为20%。 但可能实际情况是,用於台湾人产生咳嗽副作用的机率为80%, 而用於非台湾人产生咳嗽副作用的机率略低於20%, 合并统计後,平均机率是20%。 如果是这种显而易见的情况,可能不久就会有台湾的paper和进一步研究资料, 但当你在临床上观察如此,却没有这样的paper时,你该怎麽想? *** 中医的精神是,藉由尽可能地分割子群体, 使一组药方能在此群体内达到最高机率有效、效果最好、最无副作用。 既然是无限地分割,子群体内的人数会无限减少,最终剩独立的一人,也就是个体治疗。 本质上,中医就不搞那种「10000个case做统计,只要比控制组好个1%就足以证明」。 如果现在的研究是「A针法使五十肩在2个月内治癒的机率是5%」, 中医研究目标将会是, 「在『什麽』条件下,A针法能使五十肩在2个月内治癒的机率是(接近)100%」, 然後对符合这个条件的病人使用A针法; 不符合的,如果有已知更好的方法,就用另一种方法; 否则要嘛另做尝试,要嘛勉为其难用A针法,要嘛乾脆转给西医等等。 此外,由2个月缩短为1个月、副作用下降等等,也可能是研究目标... 可是,几乎所有现行对中医做的统计研究,都没贯彻这个「分割子群体」的精神。 也许有这种研究结果「总体而言,针灸使五十肩在2个月内治癒的机率是5%」, 问题是,针灸方法无限多,技术不一的施针者无限多, 五十肩病患分型无限多(气滞、血瘀、痰饮、...), 我们仍有理由相信,由技术好的施针者,在适当的分型(比如气滞)之下, 五十肩在2个月内治癒的机率超过5%,不是吗? 当你明知有这个研究结果,愿不愿意去找个针灸治疗五十肩很有口碑, 有一些神效个案,一些有效个案的中医师,至少在半信半疑下尝试呢? 更别说现实上要考虑的不只是疗效(又分有效机率,效果大小), 价格也是考量,副作用也是考量,疗程长短也是考量... 胃癌中期把全胃切除有99%治癒率,疗程一个月(包括术後护理),价格$10000, 副作用:全胃切除嘛,自己想...,复发率:科科...; 中医疗效不明,但你相信有10%治癒不复发率,20%控制不进展率, 疗程约半年,价格$1000,副作用可忽略不计,复发率不明...; 那麽,你要怎麽选? 全西治疗?先西後中?中西合并?先中後西?全中治疗? : 你的虚无假设是什麽?如何否证虚无假设? 虚无假设就是俗称的「针灸对五十肩没屁用」, 严谨一点说「对所有五十肩病人,针灸的疗效皆与安慰剂无异」。 所以,只要我们观察确认至少一个五十肩个案,针灸的疗效超过安慰剂,就否证了它。 顺带一提,如果研究主体是中医,则安慰剂也必须是中医理论上认同的安慰剂, 也就是「中医理论认为没疗效,但对病人产生的心理期待效应相当」, 现实上找不找得到这种安慰剂,我认为...nearly impossible 前面提过,人都有身体感, 真正有疗效的药方有一套身体感,而身体感会影响对疗效期待的心理, 你如何找到另一组安慰剂,吃下去与真正有疗效的药方产生相同的身体感,却没有疗效? --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 58.115.118.136 ※ 编辑: danny0838 来自: 58.115.118.136 (09/13 10:20)
1F:→ danny0838:打错修正..会咳嗽的是ACEi不是ARB..虽然只是例子 09/14 07:56







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