作者nidor (awful)
看板ask-why
标题Re: [请益] 要怎麽样才能让迷信的人睁开眼睛?
时间Tue Sep 14 10:32:13 2010
※ 引述《danny0838 (道可道非常道)》之铭言:
: ※ 引述《nidor (awful)》之铭言:
: : 统计不支持你的个案的时候,你就把不支持你的统计母数切掉了。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^1 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^2
: : 这样不管如何你的理论都不会错,真方便。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^3
: : 或许你可以说明一下,你坚持的理论有无可被证否的方式。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^4
: : 还是「球证旁证都是我的人,拿什麽跟我斗?」
: 1.统计何时不支持我的个案了?
: 如果统计观察总体而言0.01%有效,
: 现在有个案,经再三确认排除其他因素,有疗效是最大可能,
「再三确认排除其他因素」这是你没做的事,因此有疗效只是可能性之一。
: 那麽,他就是这统计中的0.01%。
: 2.分割出适当的子群体把统计母数切割掉,
: 使预测力提升,变得比较精确;相对地,适用范围会下降。
: 科学通常就是这麽进展的。
: 一开始只有糖尿病,後来有 type I, type II;以前只管胃癌,现在胃癌要分期;
: 以前只管胃溃疡,现在胃溃疡又分有幽门杆菌和没幽门杆菌...
: 西医一直在做你所谓「切割母数」的事,看来你很反对罗?
切割完的子群体有多少母数呢?很多,非常多,越多越好。
并不会有子群体只有一个个案的情况。
: 那麽,如果能做,第一个假说是否应该被拿去做进一步的统计研究?
这个也是你没做的事。
: 如果受限於许多因素不能做统计研究,把第一个假说实际用於临床,
: (即,对 syphilis 病人投予 penicillin 治疗)
: 你说理性或不理性?
严格的双盲控制临床试验结果即是统计,所以根本就没有不能做统计研究这回事。
只有你的单独个案研究无法做统计。
: 3.4.我不知道何时提出什麽理论了,你说「我的理论」,到底是指什麽?
你的理论是个案改善就代表疗法有效,不需要双盲控制组。
: : 不过我知道你不做验证,没有双盲跟安慰剂控制,就直接认定第一项不合理。
: 是,我是认定第一项不合理/发生可能性极低,这是经由合理的推论:
: 总而言之,我认为「心理暗示+特异体质」的解释比较违反常识,发生的可能性极低;
: 「X的针灸对五十肩有疗效」不违反常识,发生的机率较高。
: 如果这样你还是宁愿主张「病人有特异体质」胜过「X针灸治癒五十肩」...
: well...你大概也相信耶稣与神蹟存在吧...
你没做双盲控制组,导致推论完全不可靠。就是这麽简单。
: : 因为历史上许多曾经被认为有效的疗法,甚至是药厂花大钱推出的明星产品,
: : 都在对照组、安慰剂、双盲试验的严格控管下,被发现毫无用处。
: penicillin 对感染症之疗效与安慰剂无统计上显着差异,
: 既然 syphilis 是感染症,
: 想必阁下认为 penicillin 对治疗 syphilis 毫无用处?
那这个疗法有没有做过双盲控制实验?母数多少?统计是否显着?
如果有,那结论就是可被接受的。
: : 就好像全班平均分数是50分的考试,有个学生平均分数也是50分,但只要监考老师
: : 不在场就总是考100分。你独排众议「为什麽一定要对照组」,开始切割考试的母体,
: : 只计算监考老师不在的考试场次,认定他是天赋异禀,不世出的奇才。
: : 我相信你仍然可以争辩这是个有效的个案。
: 如果真有这统计,我们将知道
: 「某学生平均分数50,监考老师不在场时平均分数100」这现象是真的。
: 我们可以对这个现象,根据理性做各种推论,
: 请问您打从心底认为,「他是天赋异禀,不世出的奇才」
: 是对这现象最佳的理性推论吗?
这就是不做控制实验的你所说:
「是,我是认定第一项不合理/发生可能性极低,这是经由合理的推论」
: 如果这是安慰剂效应,它一定不是寻常的安慰剂效应,
以目前你提供的说法,不排除是真的很不寻常的安慰剂效应。
: 如果它是安慰剂效应,现在这安慰剂非比寻常的强大,
: 我们当然有理由让符合这安慰剂生效条件的病人接受它,以达到治疗目的。
: 若怀疑安慰剂效应来自「X操作」,
: 那就让X对符合此个案条件的患者进行随便操作,作为对照组。
: 如果这样也有效,那以後我们就不该建议符合条件的五十肩病人找X针灸,
: 找X给他讲几句话就好,反正这样也有同样的安慰剂效应,而且侵入性比较低。
: 若怀疑安慰剂效应来自「Y针法」,
: 那就制造出和Y针法「在中医理论上产生的心理效应相等,但没有疗效」的安慰剂Z,
: 让X对符合此个案条件的患者进行Z操作,作为对照组。
: 如果这样也有效,那麽,如果Z比Y针法更经济、省时、方便,
: 我们以後给符合条件的五十肩病人Z安慰剂治疗就好。
这些都是你没做的事,而且这边还是要用统计,而不是个案研讨。
你讲了很多你应该做却没做的事情,但是你却根本不想做。
有点像某市长一直上电视说要拼治安的感觉。
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「如果我没错认你们,你们必也自知都是天上的子民,本来不从属於谁,即使不完全自由
,却都自由,平等地自由;因为地位和等级,跟自由不相矛盾,可以和谐地共存。那麽,
论理性和正义,谁能对平等的同辈冒称帝王而君临?论权利和光荣,虽有所不同,但论自
由,却都是平等的,我们本没有法律,也不犯罪,怎能拿法律和命令压在我们头上。」
--撒旦对天使演说。<失乐园>,弥尔敦,1667
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◆ From: 220.132.89.160
1F:推 a001ou:推 dan大的文章中充满了利用XX方法却不遵照XX方法的规则的 09/14 12:53
2F:→ a001ou:矛盾 只享权力却不尽义务的内容 实在让人难以下咽与讨论 09/14 12:55
3F:→ Oikeiosis:...整篇都在指责别人缺什麽 也不想想自己是不是太无知 09/14 17:07