作者danny0838 (道可道非常道)
看板ask-why
标题Re: [请益] 要怎麽样才能让迷信的人睁开眼睛?
时间Wed Sep 15 23:03:09 2010
1F:推 daze:你可以用ice lavage当关键字去google一下。09/14 17:06
查了一下似乎没看到传说中的双盲随机安慰剂控制对照实验,
所以你到底想表达什麽?
表达「即使是个案观察/没控制组/没安慰剂/没双盲,
也可以推翻之前不正确的理论」吗?
2F:→ daze:何况不只是'严谨的临床观察',大教授连统计都作了...正如你所 09/14 12:01
3F:→ daze:说'西医追求说服他人',大教授怎麽会不追求'说服他人'呢... 09/14 12:02
4F:→ daze:胃出血的病人送到大教授手上,果然outcome比隔壁医院的好。09/14 12:04
5F:→ daze:只不过可能是好在大教授晚上每两个小时就亲自看一次病人状况 09/14 12:06
6F:→ daze:,而不见得是好在大教授归功的'用冰水洗胃'罢了。09/14 12:07
如果这大教授有足够的「中医日新又新的精神」,
或许有一天他就会开始想,「用温水洗胃或不洗也许会比用冰水洗胃更好」,
「我的病人outcome比别人好,是因为我用冰水洗胃或因为OOXX?」
接着就会开始尝试改进做法及再观察了..
7F:推 daze:'双盲随机对照实验'不知要从何而来? multi-center去收。09/14 16:54
不是每个病人都会当你的实验品...
如果一年真的只有4,50个case...
与其做个实验组5人对照组4人的双盲实验,
把multi-center的病案收集起来做4,50份的个案研究,结果恐怕更可靠吧...
※ 引述《daze (一期一会)》之铭言:
: ※ 引述《danny0838 (道可道非常道)》之铭言:
: : 他在实行「胃出血用冰水洗胃」以前,理当做过其他胃出血的处理方式?或不处理?
: : 就他的临床观察,在实行前、实行後,止血效果有差吗?副作用、後遗症有没有不同?
: 这里倒是有另一个问题。
: 如果不采取'认为最好的方法'去治疗病人,说起来算是拿病人作实验。
: 不告知病人就拿病人来做实验,在医学伦理上...
: 是可以去跑临床试验的protocol,但麻烦的程度足以让人望而却步。
: 一次做几百个而且可以发paper的话,花时间精力去跑流程也就罢了
: 有时一个,有时两个,而且也不太可能有什麽paper嘛... well...
: (再说,不太可能有什麽结论的话,伦理委员会那边可能也过不了。)
: 倒不是说要抬杠或什麽的...
: In those good old days, 很多医师都不需要病患的同意就可以便宜行事。
: 只是,时代不同了。
中医本来就把每个病人当做独立的个体看待。
用西医的概念比喻,
就好像每个病人得的都是症状不一的不知名怪病,
你也只能根据以前的背景知识,
一边治控制异常s/s,一边治疗,一边寻找病因,
持续观察结果调整治疗方法。
比如你遇到一个病人不明因水肿,
你给他做一系列检查,发现除了白蛋白低以外一切无特殊发现,
你的处置可能就是给利尿剂及补充白蛋白,
下次看诊追踪情况,调整剂量。
如果病人好了,也许就停药+观察,如果没复发,
你可能把他归为「不明因白蛋白低下」;
如果後来又复发,你可能会开始进一步深究白蛋白低下的原因,
可能会发现,比如是某个合成白蛋白的酵素异常,背後是某个基因问题 whatever;
也可能不会,
酵素异常/基因问题如果能处理就处理,否则病人可能就得终身定期补充白蛋白。
中医也是差不多的,一个病人来不知道是什麽没见过的病,
反正表现就是气虚,
气虚背後可能有其他原因,比如有感冒,那就应该先治疗感冒;
比如是脾胃太虚,那就先治脾胃;
处理感冒、脾胃时,可能考虑同时补气以治标;
没啥其他发现,就先补气、观察再说。
下次来如果发现补气效果不佳,那就调整剂量或更换药方;
补气有效但有气滞的副作用,就加点理气药,或减轻补气药量。
补气补完病人没事,那就结案,结论可能是「不明因气虚」;
补完以後复发,就进一步探讨背後因素,
比如每天运动过量,那就该辅导其适当运动;
比如每天吃太少,就该辅导适度饮食等等。
如果总是找不到更进一步的原因,他可能就得终身定期补气,
或者 maybe 看症状程度,如果气虚恶化到一个可接受的程度就停止,那也可以不治疗。
采取「认为最好的方法」治疗病人,中医几乎总是这麽做...
「告知病人」也是理所当然的,认为是什麽问题,打算用什麽治疗策略,
预估疗程可能多久,可能有哪些副作用要注意等等,原则上当然会尽量讲清楚。
至於「拿病人做实验」...
maybe...但每个病人都是没看过的「新病」,你能怎样?
不过无论如何,每个决策原则上根据的若不是已知,就应该是对未知的合理猜测。
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※ 编辑: danny0838 来自: 58.115.123.42 (09/15 23:10)