作者gamer ()
看板ask-why
标题Re: [请益] 要怎麽样才能让迷信的人睁开眼睛？
时间Thu Sep 16 22:40:45 2010
※ 引述《danny0838 (道可道非常道)》之铭言：
: 是的，如果只用这份报告就去论证「针灸对五十肩有效」，既不科学，证据力也很薄弱。
:
: 然而，论证「Ｘ针灸对五十肩有效」、「在某些条件下，针灸对五十肩有效」呢？
:
: 现实上可能Ｘ看过很多五十肩病人，全部没啥效果，只有某甲有神效；
: 也可能Ｘ看过Ｎ个五十肩病人，m个神效，n个有效，p个没效...
: m, n, p 在什麽范围才构成科学的论证？
: 那Ｎ个病人可不可以做子群体分类？比如怕冷的五十肩病人，体质虚的五十肩病人？
m, n, p要多大才有统计上的意义可能在各人的观点上不
同，不过你的问题很显然还不到这个地步，因为如果只有一个
神效，其他未知或是无效，那你可能要端出一个真正可以看得
到的东西才能够说服人有这种事。毕竟，要让人相信X针灸只
对某甲有神效，对他人无效这种事用常理判断的确是匪夷所思。
此外，即便真的是这样，我也不知道只对某甲有效的X针
灸要怎麽当成一种「疗法」来治疗五十肩。换句话说，就是退
万步只求效果，不去探讨其中缘由，也需要该疗法对他人也能
产生效果才有意义。
:
:
: 回归标题，现在的 argument 是，
: 如果你阿姨得了五十肩打算找Ａ师傅治疗，
: 她说隔壁的老王，对面的老陈，
: 对街的老蔡等十几个人都找过Ａ师傅针灸五十肩，效果很好云云，
: 你说他是或不是迷信？理由呢？
:
: 你 check 过那些个案的 history？向那些个案查证过吗？
: 你知道她去看的理由吗？基於深信不疑？或只是姑且一试？或看过西医没效？
: 或者，你只是基於「个案不可信」就驳斥她迷信？
: ※ 编辑: danny0838 来自: 58.115.123.42 (09/16 20:59)
是不是迷信要看当事人到底知不知道「针灸对五十肩没有
显着疗效」这件事，如果存在有更客观理性的证据告诉你一件
事是不可信的，你还要去相信，这样就是迷信。
我不会说认为中医有效的人都是迷信，只是许多看中医的
观点都是建立在「西医是破坏，中医是建设」这种没有根据的
看法上，这才是迷信。
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◆ From: 122.123.244.9
1F：推 danny0838:我同意你的说法。所以大部分会去逛替代疗法的民众，都是 09/16 22:54
2F：→ danny0838:有一堆有效的case（不知道存不存在bias就是了..）。此外 09/16 22:55
3F：→ danny0838:如果Ｘ根本没对某甲以外的人针灸或无从得知，有些人也宁 09/16 22:55
4F：→ danny0838:愿相信「某疗法对某人有神效，对其他人应该多少有效」， 09/16 22:56
5F：推 danny0838:此外我认为迷信与否未必要知道有显着疗效，有些时候即使 09/16 22:58
6F：→ danny0838:不知道有显着疗效，如果风险小也不致延误病情，也可能有 09/16 22:58
7F：→ danny0838:人抱持着赌一赌的心态去做。 09/16 22:59
8F：→ danny0838:我举某甲为例不是说一个有效个案就能验证，而是说明可以 09/16 23:00
9F：→ danny0838:当做证据，而且通常是进一步探索与研究的开端。 09/16 23:01
10F：推 danny0838:至於「西医是破坏，中医是建设」..未必不是对的，统计说 09/17 00:06
11F：→ danny0838:不定都成立。问题是，有时就是破坏才能治好病，肿瘤长很 09/17 00:06
12F：→ danny0838:大已经卡住食道，吃都不能吃，割掉是很伤，但确实比较快 09/17 00:06
13F：→ danny0838:，用中药慢慢消慢慢调是有机会，问题是已经不能吃了，而 09/17 00:06
14F：→ danny0838:且如果生活、饮食不能配合改进，根本是杯水车薪..反之， 09/17 00:08
15F：→ danny0838:如果肿瘤很多但没立即危险，或许建设的方法可以兼顾身体 09/17 00:08
16F：→ danny0838:状态和消解肿瘤..没了解在具体情况下的实际意义，一味以 09/17 00:08
17F：→ danny0838:为中医比较好，那是不客观的 09/17 00:08