作者daze (一期一会)
看板ask-why
标题Re: [请益] 要怎麽样才能让迷信的人睁开眼睛？
时间Sat Sep 18 00:06:42 2010
※ 引述《danny0838 (道可道非常道)》之铭言：
: 或者这样讲，中医有统计，但统计的比较像是：
: 「我判断为气虚证」时，不治疗临床观察平均有5分疗效，
: 「我判断为气虚证」时，给四物汤临床观察平均有20分疗效，
: 「我判断为气虚证」时，给四君子汤临床观察平均有90分疗效，
: 於是我知道只要「我判断为气虚证」时，给四君子汤是好的选择，疗效大致上如何。
: 至於「我判断为气虚证」这东西就比较像PE／感觉，
: 对我而言，「我判断为气虚证」是reproducible的，
: 对我而言，我判断为气虚证→给四君子汤有效是客观／可验证的事实；
: 至於如何让别人理解、重制，就比较不是中医着重的问题。
: （还是会尽量比喻／形容给别人听..不过encode/decode之间总是比较容易出错）
: 要用EBM来讲的话...
: 对我而言，至少有 control study 的水准，
: 对别人而言，除非他先能正确接收与重制「我判断为气虚证」，否则他无法验证。
: 至於 blind/placebo...我之前讲过了。
Reproducibility 或 '观察'的水准能否达到control study水准，固然可以argue。
但即使先不argue这方面，那麽会有个问题：中医能观察的人数很有限。
随便举个例子：
台湾约有四万名医师。
如果一个病全台湾有四千例，而一个case假设会被十个医师看过。
一个医师平均会看到1例。
如果西医能够说服其中10%接受研究
那就会有篇400个case的study能让其他医师读到。
而一名中医平均观察到几个case呢？ 1个。
除非'观察'的水准远远超过西医的study...
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So stand by your glasses steady,
Here’s good luck to the man in the sky,
Here’s a toast to the dead already,
Three cheers for the next man to die.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.212.178
1F：→ daze:若把国外的study也加进来看，中医的不利只会更严重。 09/18 00:17
※ 编辑: daze 来自: 140.112.212.178 (09/18 00:18)
2F：→ danny0838:这篇也「离题文」，转过去再讨论吧.. 09/18 00:40
3F：→ danny0838:看你要讨论什麽病...像失眠、经痛、某些皮肤病我想绝对 09/18 00:53
4F：→ danny0838:一狗票... 09/18 00:53
5F：→ danny0838:有些诊所你一进去，一半是看经痛的..我想全国决不止4000 09/18 00:54
6F：→ daze:从而，不常见疾病不宜看中医？ 09/18 01:01
7F：→ daze:这麽说来，癌症看中医如何呢？ 09/18 01:03
8F：推 danny0838:大多不会去看中医的病...可能就要take risk 09/18 01:03
9F：→ danny0838:慢性如HTN还可以中西两边跑..急性如兰尾炎的话..看你敢 09/18 01:04
10F：→ danny0838:不敢赌... 09/18 01:04
11F：→ danny0838:不过也不尽然，有些怪病从中医看是很容易解释及处理的.. 09/18 01:12
12F：→ danny0838:重点是「证」少见就难搞，病怎样都无所谓。 09/18 01:12
13F：→ daze:据说大陆中医有在看急诊，不知在阑尾炎这方面如何？ 09/18 01:17
14F：→ danny0838:不清楚..我听过我国有人试过中药治兰尾炎一天就好了，不 09/18 01:18
15F：→ danny0838:过治的人也是做好万一没效隔天就去割的心理准备。对熟人 09/18 01:19
16F：→ danny0838:或许有机会一试，但对门诊病人..我想中医多半不会冒险。 09/18 01:19
印度也许是没钱治病的人比较多，有一些迹近奇谈的data...
阑尾炎不开刀只打抗生素，95%会缓解，但有两成在六个月内复发。
连抗生素都不打呢？大概有一半会缓解。
台湾大概没有医师会这样搞。
或许得要期待印度人能找出分辨哪些人不会复发的criteria吧。
17F：→ danny0838:对急性疾病，中医非常注重观察投药後的反应..这很不符合 09/18 01:21
18F：→ danny0838:现实的门诊制度 09/18 01:21
19F：→ danny0838:急而不重者，也是有开业医「感冒。你去柜台拿ＸＸ吃，十 09/18 01:22
20F：→ danny0838:五分钟後再进来看。」 09/18 01:22
※ 编辑: daze 来自: 140.112.212.178 (09/18 01:47)