作者kevinjl (无神论者-无神得自由)
看板ask-why
标题Re: [思辩] 台湾教育出了什麽问题
时间Fri Sep 24 02:27:57 2010
: → kevinjl:所以楼上 有没有发现？ 这是老师教学问题不是科目的问题> 09/23 13:10
: → haryewkun:不是教学问题，兴趣跟技能的培养在本质上是不一样的。 09/23 13:32
: → haryewkun:这就像你喜欢看足球，跟你每天去操场跑十圈再锻炼盘球技 09/23 13:46
: → haryewkun:巧的分别。你对某一科目有兴趣，不代表你想要去学会。 09/23 13:47
阁下 怎麽不思考 老师是怎样定义学会？
体育课 上足球 是让学生体会踢足球的感受 了解足球的规则
还是 要求学生 踢球的姿势 踢十球要进几球 考试测验足球规则？
当你认为 体育课根本没有必要上足球 会喜欢的就是会去学
但是你未曾思考到，学生没有体验，没有了解，怎麽去喜欢足球？
而足球是国际间的热门运动，对足球毫无体验毫无了解的人
如何去面对足球爱好者的人际关系，或者说如何去作这类人的生意？
本来国民教育的阶段，就是让学生去体验而已
但是台湾的老师，就是喜欢考试，上个几节足球课
好，来踢十球看你进几球，要看你踢球姿势有没有照老师教得
要打分数。
问题不就是爱打分数的老师吗？
美术 音乐 不是一样吗？
因为老师 带着升学主义的心态，所以一切都变调了
: → haryewkun:所以前面才说，该把为了就业而作的训练，跟为了兴趣而陶 09/23 15:15
: → haryewkun:性情，这两种情况该分清楚，不同的情况，不该混为一谈。 09/23 15:16
: → haryewkun:学生要是选择走艺术这一条路，你叫他去背三角函数微积分 09/23 15:22
: → haryewkun:确实是一种错误。 09/23 15:22
: → haryewkun:他就业不会用到微积分，就以兴趣、国民素质为名强逼他去 09/23 15:24
: → haryewkun:学习他根本不兴趣的科目，这其实就是填鸭式教育。国家认 09/23 15:25
: → haryewkun:为你该学什麽，该兴趣什麽，都是由国家来设定。 09/23 15:26
填鸭式教育 是老师教学的方式
不是 教育的科目
是老师把课程弄得单调 弄得让学生失去兴趣
你该质疑的是 老师为什麽要学生背三角函数微积分
而不是国民教育为什麽要学三角函数微积分
阁下太在乎 所谓的用到 而没有思考知识的累积（或说堆叠）
例如
你怎麽知道 圆面积就是 半径平方乘上圆周率？
其实可以连公式都忘掉的，
但是你会知道可以算的出来，可以去查公式 可以相信那个公式
这就是国民教育的用处。
如果没有那个教育的过程， 圆面积就是 半径平方乘上圆周率
就跟 『信上帝得永生』 是一样的东西。
而台湾教育可悲的现况就是
太多老师用填鸭的方式教学
数学对学生来说，就是背公式得分数。（物理化学也差不多）
所以现况就是 购物台 一堆人靠伪科学 靠信仰在卖东西
所以一堆人认为基础教育是没有用的东西
--
台湾的乱源在媒体与政客
媒体与政客会成乱源的原因在教育
关心教育 支持教育改革 才是摆脱此混乱的的根本之道
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.170.35.9
1F：推 haryewkun:学校没教，学生就没体验，学生就永远不会去喜欢？ 09/24 07:08
2F：→ haryewkun:这也未免太什麽了吧。 09/24 07:08
3F：→ haryewkun:学校有教过你《One Piece》？有教过你听流行歌曲？有教 09/24 07:09
4F：→ haryewkun:过你上PTT回文章？有教过你打starcraft？ 09/24 07:09
5F：→ haryewkun:学生根本不要你去灌输他什麽叫做“喜欢”，什麽叫做“不 09/24 07:11
6F：→ haryewkun:喜欢”，他们根本不需要你来指定什麽东西是兴趣。 09/24 07:12
7F：→ haryewkun:你的那种想法，才是真正的填鸭式教育。 09/24 07:13
8F：→ haryewkun:之所以一堆伪科学、靠信仰卖东西，正是这种教育制度下的 09/24 07:14
9F：→ haryewkun:结果。 09/24 07:14
10F：→ haryewkun:什麽都是要老师教，学校没教，学生就不会，学生只是被动 09/24 07:15
11F：→ haryewkun:的吸收老师（学校）教的东西，学校从来没有给学生自己去 09/24 07:15
12F：→ haryewkun:思考、去分析、去寻找自己喜欢的东西。 09/24 07:16
13F：→ haryewkun:只准学生从正课中学校，所有课业以外的东西都被视为是离 09/24 07:18
14F：→ haryewkun:经叛道而加以打击，学生根本就没有机会去学会如何自己分 09/24 07:19
15F：→ haryewkun:析、自己思考。 09/24 07:19
16F：→ haryewkun:第二，你一直以为学生觉得单调，是因为老师教学方式的问 09/24 07:21
17F：→ haryewkun:题。只要改善教学方式，学生就不会觉得单调。 09/24 07:22
18F：→ haryewkun:但其实，学生觉得单调，可能是因为他们根本就不想去学习 09/24 07:22
19F：→ haryewkun:/锻炼相关技能。喜欢看足球的人，不代表他想踢足球，也 09/24 07:23
20F：→ haryewkun:不代表他想上足球场上锻炼。 09/24 07:23
21F：→ haryewkun:我喜欢看《One Piece》，不代表说我想要去上《One Piece 09/24 07:24
22F：→ haryewkun:》的课程，了解它的历史及绘画技巧，记忆恶魔果实的原理 09/24 07:25
23F：→ haryewkun:，成为《One Piece》的达人。 09/24 07:25
24F：→ haryewkun:虽然我喜欢看《One Piece》，但我一点都不希望教育部把 09/24 07:31
25F：→ haryewkun:《One Piece》列入正课之中，成为学生必须学习的科目。 09/24 07:31
26F：→ haryewkun:正如我前面所说的，喜欢一个科目不代表说我想要掌握其技 09/24 07:36
27F：→ haryewkun:能，要对其产生体验/兴趣我更不需要学校来给我机会。 09/24 07:37
28F：→ haryewkun:要看One Piece我自己会去看，要听流行歌曲我自己会去听 09/24 07:40
29F：→ haryewkun:，要上PTT回文章我自己会去上，要打starcraft我自己会去 09/24 07:40
30F：→ haryewkun:，根本不需要你将之纳入正课，我才懂得去。 09/24 07:43
31F：推 souldragon:我想学生知不知道是和商业活动多寡及资讯公开程度有关 09/24 17:46
32F：→ souldragon:你说的那些'娱乐'都是商业 会主动宣传 但学术领域不会 09/24 17:47
33F：→ souldragon:而且学生年纪小主动搜寻资料的能力有限 学校还是得出力 09/24 17:47
34F：→ souldragon:可惜教育体制的运作方方常常在扼杀学生主动求知的动力 09/24 17:48
35F：→ souldragon:你讲的主动学习不无道理 但那得配合资讯够流通才有效果 09/24 17:49
36F：→ souldragon:加上表现方式还要够有兴像动漫电玩 不然多数人还是被动 09/24 17:51
37F：→ p860916:har板友, 你是在哪里长大的啊? 有这样打压学生的学校 09/25 05:35
38F：→ p860916:结果造成你对学校产生如此这般...的想法 09/25 05:36
39F：→ haryewkun:soul，你说我举得那些例子都是娱乐、商业，但我举的例子 09/25 07:44
40F：→ haryewkun:，就是你们正在说的音乐、艺术、文学、体育、学术领域。 09/25 07:45
41F：→ haryewkun:你的回应给了我一个感觉：学术领域就是非娱乐、非商业、 09/25 07:47
42F：→ haryewkun:非主动宣传的，但实际上，不就是这样的思想，把一个有趣 09/25 07:49
43F：→ haryewkun:的东西，变得学生厌恶的枯燥吗？ 09/25 07:49
44F：→ haryewkun:同样是足球，为什麽学校的体育课就是正课，追看世界杯就 09/25 07:52
45F：→ haryewkun:是娱乐而加以抹杀？ 09/25 07:52
46F：→ haryewkun:同样是音乐，为什麽学校的音乐课就是正课，学生听流行音 09/25 07:53
47F：→ haryewkun:乐就是娱乐而不鼓励？ 09/25 07:53
48F：→ haryewkun:说到底，其实就是特定人士认为你该学这个，你就得学这个 09/25 07:57
49F：→ haryewkun:，美其名为“培养国民素质”，实际上不过是填鸭式教育。 09/25 07:58
50F：→ p860916:所以楼上让我问你一个问题. 如果你的国家, 每个人看上去都 09/25 08:32
51F：→ p860916:病恹恹，对自己民族文化、历史一点都不了解，跟他说什麽， 09/25 08:34
52F：→ p860916:他都回你说没听过、不知道，只对自己的专业和兴趣了如指掌 09/25 08:35
53F：→ p860916:你会对你的国人有兴趣、有所期待吗? 09/25 08:36
54F：→ p860916:你还会为你的国家感到骄傲、有自信吗? 09/25 08:37
55F：推 haryewkun:果然，就是填鸭式的思想啊。 09/25 08:43
56F：→ haryewkun:不把体育课列入正课，就认为学生不会去运动而病恹恹； 09/25 08:44
57F：→ haryewkun:不把历史课、民族课列入正课，就认为学生不会对历史兴趣 09/25 08:44
58F：→ haryewkun:这是一种僵化的思想。 09/25 08:45
59F：→ haryewkun:实际上，学校从来没教过你看漫画、听最新的流行音乐、玩 09/25 08:46
60F：→ haryewkun:starcraft、上PTT回文章，但为什麽学生就懂这些东西？ 09/25 08:47
61F：→ haryewkun:有人对三国时代的武将了如指掌，是因为学校的历史课吗？ 09/25 08:49
62F：→ haryewkun:再说，就算有人因为对体育没有兴趣而病恹恹，但他在他自 09/25 08:50
63F：→ haryewkun:己的领域有着别人所无的狂热、成就，那又有什麽所谓呢？ 09/25 08:51
64F：→ haryewkun:像霍金，没有人会在乎他的身体，而只记住他在物理上的成 09/25 08:52
65F：→ haryewkun:就。难道霍金不能起来踢足球，就认为他是不完全的人？ 09/25 08:53
66F：→ haryewkun:难道你会去拷问霍金对于英国的民族文化、历史的知识？ 09/25 08:55
67F：→ haryewkun:大家看重的只是他在物理上的成就，谁在意他在民族文化及 09/25 08:57
68F：→ haryewkun:历史上有多少认识。 09/25 08:57
69F：→ p860916:你举的例子都不对. 上面有人指正过. 富含娱乐、商业性质的 09/25 09:05
70F：→ p860916:活动本来就比较容易散播. 09/25 09:07
71F：→ p860916:你上面甚至认为不教学生踢球，教学生看球也可以. 那根本本 09/25 09:08
72F：→ p860916:末倒置. PE - physical education,体育, 不是影片欣赏 09/25 09:09
73F：→ p860916:(不过正确的手续应该也有教学生懂得看球) 09/25 09:10
74F：→ p860916:再来，霍金，他只是个人，他怎麽代表民族，而且他得的病 09/25 09:11
75F：→ p860916:不是他自己可以选的. 09/25 09:12
76F：→ p860916:如果霍金他是极度肥胖、罹患各种肥胖病症，然而那不是因遗 09/25 09:13
77F：→ p860916:传或某激烈的性格转变事件造成的. 他的成就仍然是无庸置疑 09/25 09:15
78F：→ p860916:但你会对他的人格抱怎样的评价? 09/25 09:15
79F：→ p860916:我认识不少不喜欢运动的人，但还是至少会跑跑步，或做些卧 09/25 09:17
80F：→ p860916:房运动。我强烈怀疑，如果没有上PE，这最低限度的运动可能 09/25 09:19
81F：→ p860916:如果你觉得何不把PE弄得更具娱乐、商业性质, you can try 09/25 09:21
82F：推 haryewkun:我上面也已经说明过，你所谓比较容易散播的“富含娱乐、 09/25 10:09
83F：→ haryewkun:商业性质的活动”，其实就是你们说非要列入正课的东西。 09/25 10:10
84F：→ haryewkun:古典音乐是音乐，流行音乐其实也是音乐。 09/25 10:11
85F：→ p860916:你要不要先说说为什麽只有你认为他们是,而我们不认为 09/25 10:11
86F：推 haryewkun:……流行音乐不是音乐？ 09/25 10:16
87F：→ haryewkun:如果是有着这样的认知，那麽我就真的无话可说了。 09/25 10:17
88F：→ haryewkun:也难怪有老师会禁止学生看课外书，原来正课以外的东西都 09/25 10:18
89F：→ haryewkun:是不该学习的东西呵。 09/25 10:18
90F：→ haryewkun:至于商业化及富娱乐性，即使是古典音乐，也有推出唱片及 09/25 10:22
91F：→ haryewkun:音乐会等商业行为，历史及考古也有博物院这种地方。 09/25 10:23
92F：→ haryewkun:同样的学科，有娱乐性的地方都剥夺掉，否则就是不得登大 09/25 10:27
93F：→ haryewkun:雅之堂，这种心态如何姑且不论，但这不就是学生们埋怨学 09/25 10:27
94F：→ haryewkun:校的课程枯燥、无味的原因吗？ 09/25 10:28
95F：→ haryewkun:如果那是学生就业所必须会的技能，不读的话确实不能从事 09/25 10:31
96F：→ haryewkun:该方面的工作，比如要当医生你总得有医学方面的知识，那 09/25 10:32
97F：→ haryewkun:麽医学知识再枯燥也不得不读，那是无话可说。 09/25 10:32
98F：→ haryewkun:但现在这科目和将来就业无关，学生也不能从中得到乐趣（ 09/25 10:36
99F：→ haryewkun:有娱乐性的比如流行音乐等都被你们踢出去了），剩下的课 09/25 10:37
100F：→ haryewkun:目既枯燥又没有实际用途，学生们对此反感，很难理解吗？ 09/25 10:37
101F：→ haryewkun:学生问：为什麽我们要学这些东西？ 09/25 10:38
102F：→ haryewkun:你回答他，是为了培养国民素质，培养兴趣等等。 09/25 10:39
103F：→ haryewkun:但为什麽培养国民素质，就是要音乐课、体育课上面那些？ 09/25 10:40
104F：→ haryewkun:流行音乐就不是音乐？世界杯就不是体育？三国志就不是历 09/25 10:41
105F：→ haryewkun:史？好莱坞大片就不是艺术？ 09/25 10:41
106F：→ haryewkun:更深入的说，就算是有大能规定只有古典音乐才是音乐，那 09/25 10:45
107F：→ haryewkun:麽又是谁规定，国民素质一定要有这些东西？ 09/25 10:45
108F：→ haryewkun:霍金的确是因为病才必须瘫痪在椅子上，但就算他是因为不 09/25 10:46
109F：→ haryewkun:喜欢运动才导致痴肥，那又有谁在乎？ 09/25 10:46
110F：→ haryewkun:大家记住霍金，是因为他在物理方面的成就，他在体育及历 09/25 10:46
111F：→ haryewkun:史方面有多差，谁会在意？ 09/25 10:47
112F：→ haryewkun:牛顿九岁才会讲话，谁在乎？ 09/25 10:47
113F：→ haryewkun:难道一个人在物理上有霍金的成就，但因为他不喜欢运动所 09/25 10:52
114F：→ haryewkun:以痴肥，因为他痴肥，所以就要指责他的人格？ 09/25 10:53
115F：→ haryewkun:如果有人有这样的想法，那麽人各有志，我也不说什麽，但 09/25 10:55
116F：→ p860916:先回最後的段落. 牛顿的仍是天生问题. 而痴肥, 是从生活上 09/25 10:55
117F：→ haryewkun:我说我自己的观点：我认为这样的思想是错误的。 09/25 10:56
118F：→ p860916:区感受, 不是外表. 最後, 你的仍然还是个人individual 09/25 10:56
119F：→ haryewkun:如果一个教育制度，培养出这样的思想：一个人哪怕有霍金 09/25 10:56
120F：→ p860916: 讲 09/25 10:57
121F：→ haryewkun:那样的成就，但因为他体育不过关，大家就看不起他，这种 09/25 10:57
122F：→ haryewkun:教育制度，我认为是错误的。 09/25 10:57
123F：→ haryewkun:这种教育制度，培养的是“平庸”，它就像罐头工厂，培养 09/25 11:01
124F：→ haryewkun:出来的罐头，每个都长得一模一样。有一个钉子突出来，就 09/25 11:01
125F：→ haryewkun:会拿铁锤敲下去。 09/25 11:02