※ 引述《kevinjl (无神论者-无神得自由)》之铭言： : 而台湾教育可悲的现况就是 : 太多老师用填鸭的方式教学 : 数学对学生来说，就是背公式得分数。（物理化学也差不多） : 所以现况就是 购物台 一堆人靠伪科学 靠信仰在卖东西 : 所以一堆人认为基础教育是没有用的东西 : → haryewkun:soul，你说我举得那些例子都是娱乐、商业，但我举的例子 09/25 07:44 : → haryewkun:，就是你们正在说的音乐、艺术、文学、体育、学术领域。 09/25 07:45 : → haryewkun:你的回应给了我一个感觉：学术领域就是非娱乐、非商业、 09/25 07:47 : → haryewkun:非主动宣传的，但实际上，不就是这样的思想，把一个有趣 09/25 07:49 : → haryewkun:的东西，变得学生厌恶的枯燥吗？ 09/25 07:49 做游戏的人痛苦 玩游戏的人快乐 现实就是如此 学习在初期和中期都是带有痛苦的 只有在後期丰收时才快乐 娱乐商品的好玩有趣是一种成果的展现 就像三国志游戏一样 但前提是做三国游戏的团队本身要先有足够历史知识的底子 否则也做不出有内容好玩的game 教育的基础学科 国英数理历地等要从娱乐产业来学习 效果是很有限的 那只是一个引子 让人有探索慾的激发 更多的人当然是娱乐欣赏完就算了 得到表浅的知识 学校都不教 完全靠商业娱乐来触发学习 等於就是放牛吃草完全依赖市场 只能说没责任感没尽到义务 除非你能把握这个领域的市场够成熟 已经开发到一定程度 不然这种放任式的教育不是好方法 : → haryewkun:同样是足球，为什麽学校的体育课就是正课，追看世界杯就 09/25 07:52 : → haryewkun:是娱乐而加以抹杀？ 09/25 07:52 : → haryewkun:同样是音乐，为什麽学校的音乐课就是正课，学生听流行音 09/25 07:53 : → haryewkun:乐就是娱乐而不鼓励？ 09/25 07:53 : → haryewkun:说到底，其实就是特定人士认为你该学这个，你就得学这个 09/25 07:57 : → haryewkun:，美其名为“培养国民素质”，实际上不过是填鸭式教育。 09/25 07:58 基础教育的意义在於 你没兴趣的领域也要把你填鸭到 60分 不能说你没兴趣就放着烂 程度2,30分或一无所知也没关系 不关心的学科学生也得有基本知识 这种出发点是正确的 : → p860916:所以楼上让我问你一个问题. 如果你的国家, 每个人看上去都 09/25 08:32 : → p860916:病恹恹，对自己民族文化、历史一点都不了解，跟他说什麽， 09/25 08:34 : → p860916:他都回你说没听过、不知道，只对自己的专业和兴趣了如指掌 09/25 08:35 : → p860916:你会对你的国人有兴趣、有所期待吗? 09/25 08:36 : → p860916:你还会为你的国家感到骄傲、有自信吗? 09/25 08:37 : 推 haryewkun:果然，就是填鸭式的思想啊。 09/25 08:43 : → haryewkun:不把体育课列入正课，就认为学生不会去运动而病恹恹； 09/25 08:44 : → haryewkun:不把历史课、民族课列入正课，就认为学生不会对历史兴趣 09/25 08:44 : → haryewkun:这是一种僵化的思想。 09/25 08:45 : → haryewkun:实际上，学校从来没教过你看漫画、听最新的流行音乐、玩 09/25 08:46 : → haryewkun:starcraft、上PTT回文章，但为什麽学生就懂这些东西？ 09/25 08:47 : → haryewkun:有人对三国时代的武将了如指掌，是因为学校的历史课吗？ 09/25 08:49 这是因为市场够成熟啊 市面上有什麽数学理化而能引起人兴趣的游戏吗？ 别忘了三国游戏都是日本人做的 是文化发源的中国根本没做出任何东西 举娱乐商业来论证学校不教学生也能自行探索 我认为说服力不足 : → haryewkun:再说，就算有人因为对体育没有兴趣而病恹恹，但他在他自 09/25 08:50 : → haryewkun:己的领域有着别人所无的狂热、成就，那又有什麽所谓呢？ 09/25 08:51 : → haryewkun:像霍金，没有人会在乎他的身体，而只记住他在物理上的成 09/25 08:52 : → haryewkun:就。难道霍金不能起来踢足球，就认为他是不完全的人？ 09/25 08:53 : → haryewkun:难道你会去拷问霍金对于英国的民族文化、历史的知识？ 09/25 08:55 : → haryewkun:大家看重的只是他在物理上的成就，谁在意他在民族文化及 09/25 08:57 : → haryewkun:历史上有多少认识。 09/25 08:57 某领域的天才之所以是天才 通常其它学科的知识也不会太差 因为知识是金字塔型的 其它领域完全一无所知就像叠硬币一样 要堆高的可能性很低 一个某领域95分专才 其它领域只有2,30分 基本上不太可能有这种人存在 : → p860916:你举的例子都不对. 上面有人指正过. 富含娱乐、商业性质的 09/25 09:05 : → p860916:活动本来就比较容易散播. 09/25 09:07 : → p860916:你上面甚至认为不教学生踢球，教学生看球也可以. 那根本本 09/25 09:08 : → p860916:末倒置. PE - physical education,体育, 不是影片欣赏 09/25 09:09 : → p860916:(不过正确的手续应该也有教学生懂得看球) 09/25 09:10 : → p860916:再来，霍金，他只是个人，他怎麽代表民族，而且他得的病 09/25 09:11 : → p860916:不是他自己可以选的. 09/25 09:12 : → p860916:如果霍金他是极度肥胖、罹患各种肥胖病症，然而那不是因遗 09/25 09:13 : → p860916:传或某激烈的性格转变事件造成的. 他的成就仍然是无庸置疑 09/25 09:15 : → p860916:但你会对他的人格抱怎样的评价? 09/25 09:15 : → p860916:我认识不少不喜欢运动的人，但还是至少会跑跑步，或做些卧 09/25 09:17 : → p860916:房运动。我强烈怀疑，如果没有上PE，这最低限度的运动可能 09/25 09:19 : → p860916:如果你觉得何不把PE弄得更具娱乐、商业性质, you can try 09/25 09:21 : 推 haryewkun:我上面也已经说明过，你所谓比较容易散播的“富含娱乐、 09/25 10:09 : → haryewkun:商业性质的活动”，其实就是你们说非要列入正课的东西。 09/25 10:10 : → haryewkun:古典音乐是音乐，流行音乐其实也是音乐。 09/25 10:11 : → p860916:你要不要先说说为什麽只有你认为他们是,而我们不认为 09/25 10:11 : 推 haryewkun:……流行音乐不是音乐？ 09/25 10:16 : → haryewkun:如果是有着这样的认知，那麽我就真的无话可说了。 09/25 10:17 : → haryewkun:也难怪有老师会禁止学生看课外书，原来正课以外的东西都 09/25 10:18 : → haryewkun:是不该学习的东西呵。 09/25 10:18 : → haryewkun:至于商业化及富娱乐性，即使是古典音乐，也有推出唱片及 09/25 10:22 : → haryewkun:音乐会等商业行为，历史及考古也有博物院这种地方。 09/25 10:23 : → haryewkun:同样的学科，有娱乐性的地方都剥夺掉，否则就是不得登大 09/25 10:27 : → haryewkun:雅之堂，这种心态如何姑且不论，但这不就是学生们埋怨学 09/25 10:27 : → haryewkun:校的课程枯燥、无味的原因吗？ 09/25 10:28 学习的初期和中期都是枯燥的 学校应该要负'全押'的责任 有问题的点本来就在反复的大小考 而不是说学校都不要教 那也太极端了 : → haryewkun:如果那是学生就业所必须会的技能，不读的话确实不能从事 09/25 10:31 : → haryewkun:该方面的工作，比如要当医生你总得有医学方面的知识，那 09/25 10:32 : → haryewkun:麽医学知识再枯燥也不得不读，那是无话可说。 09/25 10:32 : → haryewkun:但现在这科目和将来就业无关，学生也不能从中得到乐趣（ 09/25 10:36 : → haryewkun:有娱乐性的比如流行音乐等都被你们踢出去了），剩下的课 09/25 10:37 : → haryewkun:目既枯燥又没有实际用途，学生们对此反感，很难理解吗？ 09/25 10:37 : → haryewkun:学生问：为什麽我们要学这些东西？ 09/25 10:38 : → haryewkun:你回答他，是为了培养国民素质，培养兴趣等等。 09/25 10:39 : → haryewkun:但为什麽培养国民素质，就是要音乐课、体育课上面那些？ 09/25 10:40 : → haryewkun:流行音乐就不是音乐？世界杯就不是体育？三国志就不是历 09/25 10:41 : → haryewkun:史？好莱坞大片就不是艺术？ 09/25 10:41 : → haryewkun:更深入的说，就算是有大能规定只有古典音乐才是音乐，那 09/25 10:45 : → haryewkun:麽又是谁规定，国民素质一定要有这些东西？ 09/25 10:45 对 所以基础教育根本不该塞一堆大小考然後算成绩排名 学校达到教育引导的目的 告诉学生世界上有这些东西 但学得好不好 背不背不是学校该管的 学生有兴趣的他自己自然会私下拿时间深入接触 问题在考试测成绩然後家长互相比较！不是在都不教 讲可以都不教的人 和说一定要有联考制度存在才能逼读书的人 基本上是一样极端的 : → haryewkun:霍金的确是因为病才必须瘫痪在椅子上，但就算他是因为不 09/25 10:46 : → haryewkun:喜欢运动才导致痴肥，那又有谁在乎？ 09/25 10:46 : → haryewkun:大家记住霍金，是因为他在物理方面的成就，他在体育及历 09/25 10:46 : → haryewkun:史方面有多差，谁会在意？ 09/25 10:47 : → haryewkun:牛顿九岁才会讲话，谁在乎？ 09/25 10:47 : → haryewkun:难道一个人在物理上有霍金的成就，但因为他不喜欢运动所 09/25 10:52 : → haryewkun:以痴肥，因为他痴肥，所以就要指责他的人格？ 09/25 10:53 : → haryewkun:如果有人有这样的想法，那麽人各有志，我也不说什麽，但 09/25 10:55 : → p860916:先回最後的段落. 牛顿的仍是天生问题. 而痴肥, 是从生活上 09/25 10:55 : → haryewkun:我说我自己的观点：我认为这样的思想是错误的。 09/25 10:56 : → p860916:区感受, 不是外表. 最後, 你的仍然还是个人individual 09/25 10:56 : → haryewkun:如果一个教育制度，培养出这样的思想：一个人哪怕有霍金 09/25 10:56 : → p860916: 讲 09/25 10:57 : → haryewkun:那样的成就，但因为他体育不过关，大家就看不起他，这种 09/25 10:57 : → haryewkun:教育制度，我认为是错误的。 09/25 10:57 : → haryewkun:这种教育制度，培养的是“平庸”，它就像罐头工厂，培养 09/25 11:01 : → haryewkun:出来的罐头，每个都长得一模一样。有一个钉子突出来，就 09/25 11:01 : → haryewkun:会拿铁锤敲下去。 09/25 11:02 考试背书就是这种平庸导向体现 废考试和废教学是两个不同的层次 该废的是国高中的考试充斥在学生的生活中 至於教科书还是得教的 --

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