※ 引述《lovesao (阿鼻仔)》之铭言： : ------------------------ : 规则吧，现在人类所认知的任何事情，都是人类订定出来的「规则」。 : 包括语言、文字都是其中之一 : 而人类没有语言文字是否还能思考？ : 我认为是可以的 : 大家都知道，狗聪明点的做错事被打一次，就知道这样做是错的。 这确实是种学习的过程 但却不是经过思考 而是制约 对狗来说 狗还是不知道对与错 狗只是把皮肉之苦和所做的事紧紧连结而已 思考是需要媒介的 没有文字可不可以思考 当然可以 还有语言可为媒介(广义的语言 包含手语之类) 但若缺乏文字语言作为媒介 是否还能思考 恐怕不行 从狼孩(兽群抚育的小孩)和受虐儿童(自小被孤立囚禁)的事件中可以得证 这些儿童被发现时年龄从7、8岁到十几岁都有 但其智商大多停留在3、4岁的阶段 3、4岁的智商充其量就是发展成熟的生物本能(饿吃困睡) 和制约经验的累积(看到日落知道要天黑 看到乌云知道要下雨) 为何智商会停滞在3、4岁这个阶段 就是因为缺乏思考或不需要思考 (或许有人质疑 缺乏思考与不需要思考是完全不同的两回事 缺乏思考是因为少了思考的媒介 不能思考 因为不需要思考 所以没有发展出适当的思考媒介 不论何者为因 何者为果 其共通点都是 没有思考媒介) : 而人呢？有人告诉你这是1，而1+1会等於2，从此以後就知道1+1＝2 : 好，假设到现在为止你只认识了1和2也知道1+1＝2，人类神奇的就是会自我思考。 : 那你还会想1+2呢？2+2呢？或是1+2和2+1是否不同？ : 上述提到的自我思考，会昇华成所谓的「自我学习」 : 说好听点叫自我学习，说简单点就是把自己思考出来的东西进而转化成本来学习到 : 的「规则」上。 : 说到这个，我不得不提到佛教讲的：看山是山，看山不是山，看山还是山 : 你以为看到的就是山吗？它可以是任何东西，当你不执着他叫「山」这个名词时 : 它就可以是任何东西，当你了解这点之後，会发现它是不是「山」根本不重要， : 进而「看山还是山」。 : 先说，我不是佛教徒 ...而讲到这个好像也偏离了主题，只是原PO的问题让我想到这句话 : 想说分享给大家。 关於「看山是山，看山不是山，看山还是山」我的看法是这样 当年少时期看山看水的时候 只会单纯觉得山好美水好清 这是"看山是山" 及後年长对山对水 会因为生活经验 对山对水赋予一些象徵意义 如山 静谧沉稳 如水 弱却无不达 自然万物都有所寓意而不是单纯的山脉水流 这是"看山不是山" 等到有所修为 融於自然却又超然物外 山是山 水是水 我也还是我 这是"看山还是山" : 最後，没有文字能力甚至语言能力的人，看到他所看得到的任何事物，会自创「规则」， : 而同一件事发生频率越高，规则也越贴近方便，我想说到这里，应该就可以理解了吧？ : 以上，睡前看到这篇，想一想觉得不错就把自己的想法与大家讨论。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 111.251.25.58 我认为思考的过程 其实就是一连串的自问自答 我的论点就是根据这个想法发展而来 所以未必是需要说话发声的言语 也因此才会特别加注广义语言 有了能力自问自答 思考於焉而成 ※ 编辑: unfinish 来自: 114.25.146.85 (09/26 00:10) 这问题我当然有考虑过 我的看法是 这还是属於生物本能及演化结果 草食动物透过嗅觉、地形、风向等等自然讯息找寻食物 说这是未经思考完全依照本能 应该没什麽争议 至於肉食动物 猎物的动向不可掌握 所以变数多 捕食状况较复杂 以猫为例 猫在面对猎物时 一开始是蹲伏不动 然後逐渐的匍匐逼近猎物 等到进入攻击范围时再一跃而上狙杀猎物 即便是一出生就隔离饲育的小猫 在长大後 自发性的就出现这种猫所特有的攻击行为 说这是本能及演化结果也不为过 再谈更为复杂群体猎食 如狼群、鲸群等 既是群体猎食 那猎食策略是不是经由领导者所组织而发起 我还是不这麽认为 未曾在街头上看过实际多打一斗殴 社会新闻电视电影或多或少应该也看过 一个人瞄了一群人 带头的有意寻事 不需要带头的说话 一群人就围了上来 先是出言恫赫 然後就出手痛殴 狼群发现了落单的动物 狼群会靠近猎物 未必要狼王示意 狼群会围绕在猎物四周游走观望 接着就展开攻击 在打斗的过程中 受殴者可能会反抗回击 直接面对回击的人 可能回避可能迎击 但是在受殴者背後的人 不会只是闲着看 会趁隙攻击 在狩猎过程中 猎物可能反抗回击 直接面对回击的狼 可能回避可能迎击 但在猎物背後的狼 则会趁此加以攻击 此类的街头斗殴都是突发 因此领头者不会有事前筹谋规划 与事者也不会有最佳攻击策略的考量 就是凭着打斗的本能攻击受殴者 其攻击模式与狼群是极为相似 因为两者都是占有绝对优势的多凌少攻击 所以我还是认为动物团队式的猎捕仍是属於本能及演化结果 语言是经长时间的积累形成 不可能前一分钟 两个原始人面面相望 下一分钟突然有了语言就开始打屁聊天 从动物学家的研究可以看到其实动物也是有语言的 但我还是认为动物不具思考能力 关键在於字汇的量不够多 这个阶段的语言还不足以成为思考的媒介 一旦等到字汇数量积累到某个临界值 多到可以成为思考媒介了 够多足以思考的字汇→开始思考→创造新的字汇→促进思考→再创新字汇→思考..... 我想该种动物的智商该会是以级数成长 ※ 编辑: unfinish 来自: 114.43.225.42 (09/27 22:15)