※ 引述《micklin (mick doohan)》之铭言： : 标题: Re: [思辩] 要如何向他人证明我待过某个时间点？ : 时间: Mon Oct 11 14:15:08 2010 : : ※ 引述《ChronoCross ( )》之铭言： : : 假如我是从未来回到过去， : : 但是关於过去的历史不是很清楚， : : 身上所带的又没有现代发明品？ : : 我要如何跟过去的人证明我的确是从未来来的？ : 做出预言, 例如说隔天的股票会涨跌到多少, 或是过几天会发生什麽大事. : : 如果你是个不出门不看新闻, 每天在家打线上游戏的人, : 那很抱歉, 游戏系统没有你未来的记录, 一切都白练了. : : 但是网路一样可以用预言的方式, 说出某某某在隔天会在PTT八卦版发什麽文, : 也是一种证明的方法. : : : 又或者是， : : 我 2010/10/10 那天跟别人说我 2010/09/01 那天是待在高雄的， : : 但那天我一个人独处，没人亲眼见到我。 : : 我提出证据(相片+当天报纸)及(相片+当天新闻)当证据， : : 但是这些都是可以後制的， : : 除非 09/01 那天发生了绝无仅有的一件事， : : 而我可以跟这件事当场合影做证据。 : : （简单地说应该是「在场证明」） : : 故想请问，在隔了一段时间後， : : 有何方式能证明自己确实是处於那个时空当中的？ : : 第二个命题与第一个命题不相同. : : 如果你没有独特的证明, 当然就没有不在场证明. : 独处表示你没有发票, 所以上篇推文中的建议帮不上你的忙. : : 不过呢, 如果你想证明的是你这辈子就2010/09/01那天曾经待在高雄. : 那麽, 在你独处的房间找到你的指纹或DNA就结案了. : : 另一个是, 如果你在独处时有上网, 那也有你上网的时间与IP记录. : 有打电话, 也有通话地点与时间的记录. : : 如果你常去高雄的同一个地点, 然後你当天睡了一整天, 什麽事也没做, : 那就很遗憾. : : 话说回来, 又如果你是想证明你在9/01当天曾经去过高雄, : 在你进到独处的空间之前, 若非刻意避开, 那麽在车站或马路上的摄影机, : 都可能找到你的身影, 这也是一种证明. : : 你会用任意门或瞬间移动的话就另当别论.... : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 111.249.43.26 : 推 ChronoCross:但是指纹跟DNA可以後制，不能证明说是9/1留下的 10/11 16:48 : → ChronoCross:IP跟电话也是，能请别人造假。 10/11 16:49 : → micklin:我以为你的前提是"没有别人帮忙"的情况下. 10/11 17:55 : → micklin:如果要考虑别人帮忙造假, 那我只能说, 以目前的科技无法 10/11 17:56 : → micklin:证明你要的. 10/11 17:56 推文说的有点不清不楚, 所以回文详细说明, 顺便离题讨论一些别的东西. 当指纹与DNA也要考量到後制, IP与电话记录也要考量到後制, 那麽, 当这麽庞大的组织也可能是共犯时, 任何证明的文件都能说是後制, 所以我说, 以目前的科技, 当一个人独处时, 无法做出不在场证明. 即使是绝无仅有的一件事, 即使有合影, 合影也可以是後制的. 即便不是独处, 当天见过的所有人也可以是串通的. 即使当天上了新闻直播, 怎麽证明不是别人化妆或只是长得很像? (而且上了直播, 似乎就不太像是独处了....) 发票可以是财政部的人重做的, 新闻报纸也可以重做. 当天听到的广播, 可以是别人录音再告诉你的. 当天看到的当地电视, 可以是别人录影再告诉你的. 如果当天有陨石击中你独处的地方, 你头上的伤口有不属於地球的物质, 也可以说那物质是後来才放到你伤口上的. 科技的发达, 让我们对一切的所谓证据, 都可以产生合理的怀疑. 如果不是人工制品的证据呢? 你当天在现场杀一只动物(这应该能算独处吧), 从腐败的速度可以推断出大致的日期, 但这也可以利用湿度温度做手脚. (CSI里面有一集是利用苍蝇的孵化来推算出死亡日期, 但是因为苍蝇卵有被喷过药, 所以时间就不准了.) 更何况, 要怎麽证明那个动物是你杀的? 如果当天在独处的房间中, 有一朵一年才开一次花, 开十分钟就会凋谢的植物, 那麽, 说出这朵花的特徵, 能不能当做证明呢? 不行, 必须要先证明这个世界上, 不存在任何药物或方法, 可以让这植物提早/延後开花. 当我们对於时间证据的要求, 严格到一个程度时, 就己经失去意义了. 就像是, 要怎麽证明现在是2010年? 因为去年是2009年? 怎麽证明去年是2009? 2009之前是2008, 一直推一直推, 我们找的到西元35年存在的证据吗? 怎麽知道不是34年的後面就跳36年? 历史也是可以後制的啊. 跟「真的曾经存在於某个地方」比起来, 要证明「曾经不存在於某个地方」还更简单. 就像用IP来追我现在发文的地址, 又怎麽知道我不是用远端连线, 其实人在美国? --

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