※ 引述《behemoth (贝西摩斯)》之铭言： : 我先讲，股和房我会投资股市不投资房市。 : 但是我仍然觉得你的文章中有很多的部分都是有点太夸大其词。 : ※ 引述《galen81 (无糖绿茶)》之铭言： : : 我说的是其他投资工具往往风险高「或」波动性低。 : : 而类股大涨，其中的主力股有十倍涨幅(含除权息)的状况实在是太多了， : : 小型电子股、光碟片、IC设计、网路游戏、精密制造、太阳能、光电... : 没有十倍涨幅这回事。 : 十倍涨幅这种事通常发生在刚上市不久，或是景气循环股(ex.钢铁、营运股)。 : 如果有上市公司股票获利可以在一年内涨十倍，一定是因为重大技术更新或改制。 : 但是你光看数据怎麽会知道这些？你一定是有内线才能在刚发生时马上买啊。 : 这怎麽会事一般随便的人都可以做到？ : 一般科技类股的波动大家大概都是估二到五倍，然後一到二年循环一次。 : 涨幅很多、波动很大，但不会到十倍。 以一个波段来看，状况是这样没错。 不过一个题材通常可以炒两次，能做有效的大波段操作是可能到十倍的， 所以赚最大的少数人往往是拿得到十倍获利的。 当然，这个说法的心理印象成份高过现实。 : : 现实上选对股长抱赚大钱的例子很多，经常进出的投资人反而很少大赚， : : 这类型的长期投资者，或根本自身就是企业经营者，才是新资产阶级的主要来源。 : : 二十年前买任何一支现在仍然继续存在的科技股，放到现在，都不止十倍获利， : 请先查一下数据再做发言。 : 20年前(1990年)台股12682点，之後泡沬化跌到4000点。 : 这8000多点的差距，光靠股利是赚不到十倍，一倍到两倍差不多。 : 剩下的八到九倍的获利，是不可能用价差赚到的。 嗯，通常讲这个都是从一次大洗牌开始计算的... 很少人会谈历史高点到现在的状况。 : : 过去只要是能像买房地产一样抱住什麽华硕台积电宏碁鸿海之类的大型科技股的投资人， : : 超长线持续投资加上波段高卖低买调节，几十倍获利都算少的， : : 而这样的投资方式很难吗? : : 同一时段台湾的房地产，应该只有台北地区有二波大涨吧，其他没有了， : : 在房地产大涨的时候，或许看起来比股市赚，而其他时候呢? : 中间你举你赚钱的例子恕删。 : 中信金的例子还好，但合晶的例子我觉得实在是没什麽特别的意义。 : 太阳能题材只是刚好那阵子炒特别凶而已，你现在还有看哪支太阳能股在发光发亮？ : 你如果不能再找到另外一支合晶，那你又怎麽能说这样赚十倍是常态？ 有一次赚十倍或总共赚十倍就算是了，哪有什麽人可以赚上好几次的十倍? 我讲的也就是有那麽多次大波动，赚到一次十倍的机会并不小， 而不是经常可以这样赚。 : : 如果把房地产的波动放在股市来看，不过就像是牛皮股一样， : : 只是因为房产有社会地位的附加价值，否则根本算不上什麽好的投资工具， : : 波动低、单价高、交易成本高。股市中也多的是牛皮股，但谁会去买几百张牛皮股， : : 就算赚钱也只会被嘲笑，换成买房子赚到钱，大家就说你了不起，也就是这样了。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 老实说我股票板也待好一阵子了，我从来没看过买牛皮股赚钱被嘲笑。 : 牛皮股如果被嘲笑一定是因为不赚钱(发不出什麽股利)。 : 从来没有买牛皮股赚了钱被嘲笑。 : 定存概念股一直都有固定的人在询问，只是通常人不多而已。 : (因为根本不需要像做波段、做价差的天天发文来询问) 买一些牛皮股，跟花所有的钱都去买牛皮股做为重要投资毕竟不同。 实际上当然是赚到钱最大，但这样做的人被自以为懂投资的人取笑， 是很容易出现的事，当然这是以不太专业的群体来说的。 : : 很少人在股市中赚大钱的原因是没有纪律，随便买卖，使得交易成本吃掉多数获利， : : 好像在玩线上游戏一样，这样娱乐的价值是有了，但根本不会赚钱， : : 若能如同买房子一样慎之又慎，不轻易买卖，真正有投资而不是投机的心态， : : 才可以说是在投资。 : : 依靠股票价格波动来赚钱是另一条路，但那是靠专业赚钱，更不是一般人该玩的。 : : 偏偏台湾股市里有九成的人，要他一星期不买卖都好像要死掉了一样， : : 没有买卖的纪律可言。但也因为有那麽多笨蛋，所以股市其实很好赚， : : 只要有合宜的纪律，股市投资并不困难，而房地产的门道多，资讯不对称， : : 交易不方便，也是要专业投资者和资讯拥有者，才能赚大钱的事情。 : : 若能因内线赚钱，就表示你是资讯拥有者，就不是一般人了。同样是内线资讯， : : 有股市内线资讯赚钱更是恐怖，一样不是房地产能比的。 : 同意你最後一段，另外在补充一些想法。 : 老实说我不懂房市，所以我不敢对房市大放阙词。 : 但是我很清楚操作房市的人，一定跟操作股市的人，想法上完全不一样。 : 你如果用股市的眼光去看待房市，那自然不会有好结果。 : 房市虽然波动较股市小，报酬低但是它的一些特色却也是让人舍股市入房市之因。 : 1.房市的杠杆比例较大，股市的杠杆相对小很多。 : 股市融资最多就六成，但房市通常可以贷到七到八成。 : 且股市有维持率要顾，股票低於维持率的时候会被迫出场，等於白做了； : 此外股市融资最多就放一年，可展期至一年半，可用时间相对短。 : 房市虽要担心利息，是透过银行转贷和宽限期，可以免缴利息； : 且就算宽限期到了，也只要担心利息的部分就好(或是再转贷也可)。 : 杠杆运用上，房市比股市强很多。 这是因为股市的高杠杆操作有许多其他的工具，例如权证或选择权， 而不是房市的杠杆重的比较高，比较高的杠杆也只是因为高单价的需要， 以补充机动性不足的缺点。 对房市的熟悉度高过股市才是选择房市的最主要因素。 : 2.房市的商品具异质性，跟股市不同 : 就同一家股票而言，你的台积电和我的台积电其实没什麽两样。 : 但是对房子来讲，不同的房子对不同的人来说，是不一样的。 : 也因此，操作房市很多都是利用翻新物件，再找买主售出来赚价差。 : 物件价格差，可以透过翻修来增加价值；买方开价差，没关系，再换个买家。 : 因此业务能力好、有门路、交友广阔的人，在这点上会很吃香。 : 1200万的房子卖1600万也不是不可能。 是有这种现象存在，但这是商品加值销售性质的行为，而不是通常的投资行为。 这在不正规的市场中是普遍存在的状况，但这需要的是相当的商品熟悉度， 才能依靠资讯的不对称和商品加值，获得更大利益。 也就是说，这需要的还是熟悉和兴趣，而不是理性的投资工具选择。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.174.32.45 ※ 编辑: galen81 来自: 218.174.32.45 (10/13 15:06)