作者Oikeiosis (怎麽啦)
看板ask-why
标题Re: [请益] 为什麽没有人会想到房价越来越贵?
时间Thu Oct 14 09:31:44 2010
※ 引述《galen81 (无糖绿茶)》之铭言:
: 我重新整理一下,就是依过去的历史资料,经过长期且得到大量实践,
: 在全球化的趋势没有结束之前,长期投资新兴且高速成长的全球化产业的龙头企业,
: 是一个相对安全、有效的高报酬投资方法。
: 因为这是一个叫做全球化的重大历史趋势,所以安全且高报酬,
: 巴菲特的实蹟,基本上也是建立在大量投资在这类型企业当中的非科技股,
: 台湾的经济,特别是台湾的科技业,也是依附在这个趋势而得以长期高速发展。
全球化的重大历史趋势是什麽时候开始的?
是 1870s
发展了几十年後就打了两个世界大战 钱都跑去美国
一直到1980s又开始来一次
重大历史趋势其实并不能保证所谓的安全高报酬
: 由於需要极为长期的持有,违反多数投资人的投资习惯,到目前为止,
: 仍是相当有效的投资策略,甚至是始终被低估的超级投资策略。
这个超长期持有策略跟你之前提到的「波段调节」是相冲突的
: 如果不懂全球化有什麽意义,无法分辨哪些企业受益於全球化,那还是洗洗睡吧,
: 股市不适合你,这已经跟不懂得工业革命是什麽一样了。
只要受益於全球化的企业股票就可以采取你说的长期投资策略吗?
比如说受益於全球金融流动的雷曼兄弟、受益於全球能源配置的安隆
都曾经在股票市场上风光一时
请问你要怎麽知道这些受益於全球化的优质企业会忽然崩溃?
: 除了全球化,投资发展中的品牌企业也是同类型,且更为容易掌握的投资策略,
: 因为投资者可以同时是品牌爱好者,清楚了解这些企业的经营状态,
: 有更佳的风险规避能力,投资兼具两者性质的企业当然更好,只是多数在美国。
品牌爱好者跟清楚企业经营还有较佳的风险规避能力应该是三种彼此无关的能力吧...
: 从这种角度来看,应该比讨论效率市场假说来得明白,也能理解为什麽吧。
: 推 size:投资股市的'长期平均'损益是正值 是因为各国都有在经济进步 10/13 11:26
: → size:依历史资料判断股市也只能知道这点而已 若用在单股就完全无效 10/13 11:27
: 推 size:因为开放系统常有黑天鹅效应 就像保险意外机率小但冲击巨大 10/13 11:32
: → size:历史资料只会押常态分布的发展 突发事件的影响值根本算不出来 10/13 11:34
: → size:得诺贝尔奖的经济学家下去玩也一样 简单来讲开放系统里无专家 10/13 11:36
: → size:经济学家是针对一颗树生出研究论文 在现实的森林根本束手无策 10/13 11:37
:
: 是啊,这不是长期平均的损益,也不是什麽没遇到黑天鹅效应。到目前为止,
: 经济学家的模型都还没办法有效处理股市。
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: 这其中有着巨大的历史趋势,像是资讯产业已经大幅成长了数十年还没有停止,
: 难不成要算上百年一遇的黑天鹅才能为理论找到平衡吗?
资讯产业的成长是从PC(wintel)的成功、网路的泡沫、google的成功 起起落落的
微软的成功不是IBM的成功 Google的成功不是yahoo的成功
如果一定要说2000年的台湾经济负成长就得要归功网路泡沫破灭
从那之後至今也不过十年
黑天鹅总是会来的 大只小只不知道而已
: 而这就是产业革命的威力,多数人对於社会发展的认识,都是很薄弱的,
: 就像处在工业革命时期的英国人,绝大多数都没有意识到工业革命的存在,
: 直到进入了现代社会,才得到後见之明。
:
: 所以真实的状况是,市场的资讯优势者最终会吃掉资讯劣势者的财富,
: 直到完全取代为止,这个过程还远远没有走完的一天。
你所谓的真实状况离现实实在太遥远了:p
谁说资讯优势者会吃掉资讯劣势者的财富?
有任何证据显示这种倾向吗? 有任何一般人可以辨认的徵兆来说明这个现象吗?
事实上财富还是被五六十岁的老人们占有
他们普遍缺乏网路上的资讯 任何一个会上网的小朋友都算是资讯优势者
但老人们仍然在财富市场上占有巨大的优势
你说的「真实的状况」跟现实实在是太脱离了一点
: 基於效率市场假说的理论,无法应用在现实的世界,这差得太远了,
: 这是一个有着资讯鸿沟的世界,资讯落差只有愈来愈大,而不是不存在。
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: 那些不看产业、不看现实的技术分析研究,最终所能够证明的,
: 只是不存在依靠着价量关系的长期套利方法,而不是投资的真实面貌。
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: 在投资当中,有一种东西叫做远见,不是经济学家的模型能够放进来的。
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: 误把市场当作静态的零和损益关系,却看不见我们仍然处在产业革命当中,
: 没有意识到企业的创新,始终不断改变着世界的面貌,并得到巨大的利益,
: 这种对於创新的认知,是一种能力而不是运气,没搞清楚这一点,
: 才会有市场都一样的幻觉。
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: 特别是股票市场不是单一性质的,不同的个股之间,有着经济结构的关系,
: 在经济学家认识到这一点并给定模型之前,是无法趋近市场真实的。
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: 於是无论从资讯效率、市场结构、社会发展、投资智慧等等方面来看,
: 现存的经济理论还远远谈不上有着指导性的意义。
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: 我们仍然处在一个了解市场、了解产业、了解人心,就有机会获得暴利的时代。
是啊 经济理论对股市是没什麽指导性的意义 这个大家都知道
不过有机会获得暴利
为什麽会跟「了解市场、了解产业、了解人心」扯上关系?
一个完全不了解市场、不了解产业、更不了解人心的菜篮族能不能在股市获利?
完全可能的
就算人家把股市当彩券来签 他还是有机会获利
就算他完全误解了电子产业的性质 他还是有机会获利
就算他完全误解了全球化对企业受益的判断 他还是有机会获利
你解释一下你怎麽能判断那些获利是因为那些人资讯充分而不是因为运气好?
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◆ From: 62.31.149.48
1F:推 a001ou:推醉汉走路 10/14 10:24