※ 引述《galen81 (无糖绿茶)》之铭言： : ※ 引述《behemoth (贝西摩斯)》之铭言： : : 一般科技类股的波动大家大概都是估二到五倍，然後一到二年循环一次。 : : 涨幅很多、波动很大，但不会到十倍。 : 以一个波段来看，状况是这样没错。 : 不过一个题材通常可以炒两次，能做有效的大波段操作是可能到十倍的， : 所以赚最大的少数人往往是拿得到十倍获利的。 : 当然，这个说法的心理印象成份高过现实。 没有什麽一个波段、两个波段、或是大波段、小波段。 二到到五倍指的就是「一整个大波段变动二到五倍」 台积电近三年最高70左右、最40附近； 宏达电近三年最高800多、最低350上下； 鸿海近三年最高200左右、最低在60上下。 这些全部都是大波段，不是什麽小波段。 再者，企业有所谓扩张期、高原期、衰退期等阶段。 你所谓的那些涨十倍的股票，其实都是处於扩张期的股票。 它们迟早会进入高原期，进入高原期之後，根本就没有涨十倍这种事。 : : 请先查一下数据再做发言。 : : 20年前(1990年)台股12682点，之後泡沬化跌到4000点。 : : 这8000多点的差距，光靠股利是赚不到十倍，一倍到两倍差不多。 : : 剩下的八到九倍的获利，是不可能用价差赚到的。 : 嗯，通常讲这个都是从一次大洗牌开始计算的... 很少人会谈历史高点到现在的状况。 没有什麽从大洗牌开始算的这回事。 你从低点起算那当然什麽都是赚。 可是你有没有算过赔的时候是怎样的一个状况？ 只讨论利润，不讨论风险损失的投资，又怎麽能称一个投资？ : : 中间你举你赚钱的例子恕删。 : : 中信金的例子还好，但合晶的例子我觉得实在是没什麽特别的意义。 : : 太阳能题材只是刚好那阵子炒特别凶而已，你现在还有看哪支太阳能股在发光发亮？ : : 你如果不能再找到另外一支合晶，那你又怎麽能说这样赚十倍是常态？ : 有一次赚十倍或总共赚十倍就算是了，哪有什麽人可以赚上好几次的十倍? : 我讲的也就是有那麽多次大波动，赚到一次十倍的机会并不小， : 而不是经常可以这样赚。 如果不是经常可以这样就表示这是特例、就只是运气、就不能拿来做投资的范本。 你现在是要说服大家「常态下股市可以获得『厚利』的报酬」， 但是现在却又说找不到这种可以一次赚十倍的标的。 这不就说明了赚十倍不是常态，而是一种运气吗？ : : 房市虽然波动较股市小，报酬低但是它的一些特色却也是让人舍股市入房市之因。 : : 1.房市的杠杆比例较大，股市的杠杆相对小很多。 : : 股市融资最多就六成，但房市通常可以贷到七到八成。 : : 且股市有维持率要顾，股票低於维持率的时候会被迫出场，等於白做了； : : 此外股市融资最多就放一年，可展期至一年半，可用时间相对短。 : : 房市虽要担心利息，是透过银行转贷和宽限期，可以免缴利息； : : 且就算宽限期到了，也只要担心利息的部分就好(或是再转贷也可)。 : : 杠杆运用上，房市比股市强很多。 : 这是因为股市的高杠杆操作有许多其他的工具，例如权证或选择权， : 而不是房市的杠杆重的比较高，比较高的杠杆也只是因为高单价的需要， : 以补充机动性不足的缺点。 : 对房市的熟悉度高过股市才是选择房市的最主要因素。 房市的高杠杆是指财务杠杆，跟期权的高杠杆根本就完全没有关系。 财务杠杆指的是「你用来赚钱的钱，有多少是跟人家借来的？」 借的越多，报酬率自然就会越高。 而期权哪来的财务杠杆？期权根本没有东西可以拿去押，根本借不到钱。 你真要说，它反而比较像是营运杠杆，透过某种运作让小量的钱赚到大钱。 但这种高报酬的营运杠杆反而常常伴随着高风险，赚钱其实有点赌运气。 且财务杠杆比营运杠杆好控制多了。 营运杠杆的风险除了公司运作外，还存在着外在环境(ex.金融危机、天灾人祸)； 财务杠杆只需要担心钱这一块，注意借钱还钱而已。 : : 2.房市的商品具异质性，跟股市不同 : : 就同一家股票而言，你的台积电和我的台积电其实没什麽两样。 : : 但是对房子来讲，不同的房子对不同的人来说，是不一样的。 : : 也因此，操作房市很多都是利用翻新物件，再找买主售出来赚价差。 : : 物件价格差，可以透过翻修来增加价值；买方开价差，没关系，再换个买家。 : : 因此业务能力好、有门路、交友广阔的人，在这点上会很吃香。 : : 1200万的房子卖1600万也不是不可能。 : 是有这种现象存在，但这是商品加值销售性质的行为，而不是通常的投资行为。 : 这在不正规的市场中是普遍存在的状况，但这需要的是相当的商品熟悉度， : 才能依靠资讯的不对称和商品加值，获得更大利益。 : 也就是说，这需要的还是熟悉和兴趣，而不是理性的投资工具选择。 理性不理性是在人，不是在工具。 难道你觉得赔了一屁股的菜篮族，他们就会比其他人有理性吗？ --

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