※ 引述《behemoth (贝西摩斯)》之铭言： : ※ 引述《galen81 (无糖绿茶)》之铭言： : : 以一个波段来看，状况是这样没错。 : : 不过一个题材通常可以炒两次，能做有效的大波段操作是可能到十倍的， : : 所以赚最大的少数人往往是拿得到十倍获利的。 : : 当然，这个说法的心理印象成份高过现实。 : 没有什麽一个波段、两个波段、或是大波段、小波段。 : 二到到五倍指的就是「一整个大波段变动二到五倍」 : 台积电近三年最高70左右、最40附近； : 宏达电近三年最高800多、最低350上下； : 鸿海近三年最高200左右、最低在60上下。 : 这些全部都是大波段，不是什麽小波段。 : 再者，企业有所谓扩张期、高原期、衰退期等阶段。 : 你所谓的那些涨十倍的股票，其实都是处於扩张期的股票。 : 它们迟早会进入高原期，进入高原期之後，根本就没有涨十倍这种事。 我讲的波段也没有很小，宏达电从一百多涨到一千，再掉到五百又涨回八百， 前後大约三年，实际上题材是相同的，就是品牌智慧型手机， 能够在第一波搭上宏达电且长期来回操作或持有的，十倍报酬一点也不夸张。 现在则是撘上 Android 和 Apple 对抗的题材，但这就不是同一个题材了。 而要大赚，本来就是要找这种扩张期的股票，台股在这些年来， 有几年没有这种股票存在的? 有认真的话，搭上两波也很有机会，我就有朋友每天研究股市，平均半年才出手一次， 结果连续让他搭上两波，月薪两万多的上班族，几年内就用现金买到了台北市的房子， 工作也辞了，现在过着半退休生活。 除了股市，有哪个投资管道可以这样靠研究相关资讯就赚到大钱的? : : 嗯，通常讲这个都是从一次大洗牌开始计算的... 很少人会谈历史高点到现在的状况。 : 没有什麽从大洗牌开始算的这回事。 : 你从低点起算那当然什麽都是赚。 : 可是你有没有算过赔的时候是怎样的一个状况？ : 只讨论利润，不讨论风险损失的投资，又怎麽能称一个投资？ 并不是这样讲，而是这种长投的玩法，入市就要靠崩盘或新上市， 不是碰到崩盘或新上市超级好股，平时还不出手呢。 哪怕巴菲特或阿尔瓦利德也都是这样做的。 : : 有一次赚十倍或总共赚十倍就算是了，哪有什麽人可以赚上好几次的十倍? : : 我讲的也就是有那麽多次大波动，赚到一次十倍的机会并不小， : : 而不是经常可以这样赚。 : 如果不是经常可以这样就表示这是特例、就只是运气、就不能拿来做投资的范本。 : 你现在是要说服大家「常态下股市可以获得『厚利』的报酬」， : 但是现在却又说找不到这种可以一次赚十倍的标的。 : 这不就说明了赚十倍不是常态，而是一种运气吗？ 我说的是常态下只有股市有这样的机会，而且是可能掌握的，不是运气。 台股每隔几年就有一次非理性的大跌，每一两年都有一只以上的高速成长题材， 不缺入手长投的时机，抓住一次就发了，跟那种频繁买卖，拚一成以上的获利率， 完全是不同的事情。 更不要说房市的深奥和门道，不在那个领域混过根本玩不起来。 相对来说，股市却可以从公开资讯来研究。 : 房市的高杠杆是指财务杠杆，跟期权的高杠杆根本就完全没有关系。 : 财务杠杆指的是「你用来赚钱的钱，有多少是跟人家借来的？」 : 借的越多，报酬率自然就会越高。 : 而期权哪来的财务杠杆？期权根本没有东西可以拿去押，根本借不到钱。 : 你真要说，它反而比较像是营运杠杆，透过某种运作让小量的钱赚到大钱。 : 但这种高报酬的营运杠杆反而常常伴随着高风险，赚钱其实有点赌运气。 : 且财务杠杆比营运杠杆好控制多了。 : 营运杠杆的风险除了公司运作外，还存在着外在环境(ex.金融危机、天灾人祸)； : 财务杠杆只需要担心钱这一块，注意借钱还钱而已。 但本质上都是杠杆操作，多高的杠杆就增高多少风险，房市的状况， 主要是降低投资门槛而已，使它没有那麽难入手。 如果股票是一万股一张还不能零买，权证就会大行其道，或有其他杠杆工具可用， 股市只是不太需要这种操作以降低投资门槛。 : : 也就是说，这需要的还是熟悉和兴趣，而不是理性的投资工具选择。 : 理性不理性是在人，不是在工具。 : 难道你觉得赔了一屁股的菜篮族，他们就会比其他人有理性吗？ 工具本来就是有不同的特性，小刀也可以赢过手枪，但困难度就大很多不是吗? 全世界最受欢迎的投资工具就是股票了，当然有其道理。 --

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