※ 引述《gamer ()》之铭言： : 　　你没有这样宣称，但是你讲出来的差不多就是那意思啊。 : 超长期持有企业龙头股可以获得高报酬率是你讲的；买股买自 : 己有兴趣的是你讲的；波段调节买卖也你讲的。 : 我看不出上面这三点有那一件事是普通人不能做的，又， : 我也看不出来只做这三点是要怎样才能获利十倍。 这不就是你要把菜篮族拉出来说的结果吗? 你要这样定义普通人， 我只好想办法把他们排除在外。 : 你现在会改口说没有能力掌握投资机会的不在论述范围内， : 我倒想问问，什麽人才是「有能力掌握投资机会的」。你的意 : 思就是你只谈那些赚到钱的，至於赚不到钱的都是他们没能力， : 不是股市没给他们机会这样子吗？ 不管没能力或没运气都好，但股市不是没有这个机会。 : : 我论证了高获利投资机会的数量，股市远大於房市， : : 论证了这些投资机会，是有其背後的原因，可以不用靠运气， : : 并且有人得以实践，不是空想，且这些人不在少数。 : 　　我怎麽觉得你什麽都没论证。有那个专家谈论投资的时候 : 像你这样全然不提数据，只拿一些个案和空泛的论述在讨论的 : 啊。 因为股市的数据都是公开的，我的讲的东西也都在投资常识范围， 所以有没有违反事实，反对意见者可以自己去找。 我不是专家也不是认真魔人。 : 　　今天如果真的要论证，那你就应该提出在这20年来，某一 : 个足够大且足够自由的经济体中的股市中，有多少百分比的人 : 可以稳定的透过一般交易获得高报酬率，而不是说什麽有几只 : 股票可以从10元涨到100元，拿出这种例子只是说明，在股市 : 中不管是什麽阿猫阿狗，只要你运气好，就可以获利十倍。 随机从一千多档股票中买到一支暴涨的股票是运气。 能够缩小范围到十支股票是能力，而且是相当好的能力。 : 　　要讲这种例子讲不完的，这20年来，台湾多的是因为农地 : 变更地价从1万1坪涨成10万1坪的，台北市也不缺那种2,30年 : 屋龄，房价跳翻十倍的例子。 是啊，我论述的是股市可以从公开资讯中挑到好股， 但农地变更却完全不是那麽一回事，你需要的是政商关系， 否则就是凭运气或命好，这就是差别了。 : : 其中所谓的很多人，是指能用百分比表示的数量，不是可列举的着名高手而已， : : 也不需要专家等级的知识程度，和职业投资者等级的努力， : : 这样在残酷的金钱游戏中，已经可以称得上是「轻易」和「大量」了， : : 但绝不等於社会上的「普通人」。 : 　　能用百分比表示的数量是多少百分比？5%, 10%。没有个 : 30, 40% 这怎麽好意思拿出来说嘴？ 实际能做到，能有 1% 就已经是大量了。 但不管有没有把握住，能在一生中买到一次这种股票，则恐怕不止三成， 注意到了但没下手买或撑到高点附近，最後才在後悔的，只怕有九成。 : 如果这样叫轻易和大量，那我们这些每天认真工作，只为 : 了每个月那几万元薪水的人叫什麽？ 不想或不敢拿钱出来拥抱风险，自然就没有获利的机会。 只领死薪水的，则是彻底的风险趋避者。 : : 以及，基本上已略为超出论述范围的，就是其中有着对於高知识者来说， : : 足够简单的有效投资策略存在，所谓的有效，是指有相当高的机会成功， : : 而不是保证成功。 : 　　相当高到底是多高，你讲的这些坊间随便找本投资理财的 : 书都会写，这种畅销书各大通路一年不知道要买掉几万本，连 : 菜篮族都会买来看。 : 假如照这样做的成功机会真的足够高的话，那些你所谓在 : 股市中占大多数的「不合格投资人」到底在哪？ 看书却没看进去有什麽用，还不是在那边三天五天就要卖出， 什麽好股票都买到过，却留不住手上，有一些投资知识却只做投机行为， 偏偏又没有足够的投机知识和能力，这要怎麽算是合格的投资人。 : 有看财务报表的能力，有企业营运的基础知识，有社会经 : 济和市场的整体概念，有股票交易价量关系意义的一定认识， : 这种人一狗票，我朋友（清大统计硕士）还是中信金的交易员， : 怎麽从来就没见他提出像你一样这麽「乐观」的看法？那些诺 : 贝尔奖经济奖得主又那一个没有这些能力？ : 这麽多具有你所谓这些能力的人投入在股市中，却只能有 : 5%, 10%的人获得暴利，这不是运气，是什麽？ 这样当然是能力。能够长期得到比随机买卖更多的暴利机会， 就是能力了。任何经由理性选择而长期获得超出大盘涨幅的获利者， 都是有能力的人。 其实在大盘上涨时非常多人都能一年赚三成以上（在这里 20% 就叫非常多人）， 若十年下来也有十倍获利，不信去问问你的一狗票朋友， 但他们在股市下跌时几乎都照样操作，绝不愿意有三年不开张的情况， 就是想追求每个月都有稳定的 3% 收益，於是不少人就这样赔掉大部分获利， 那也是人们自己的选择，他们未必没有能力，只是克制不住或不想这样。 我的论点不过是极大化获利机会才下手投资，并极大化投资周期， 集中在少数个股上，这不过是一种特殊做法而已，实际上根本没什麽， 只是大部分投资人追求的是稳定的获利，所以就算有能力也不会这样做。 而经济奖得主跟能不能在股市中获利根本没有什麽关系， 基本上他们的职业是学者，专业是理论，跟投资都没有直接关系， 就像数学家跟程式设计高手一样是两回事。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.98.63 ※ 编辑: galen81 来自: 118.168.98.63 (10/15 09:21)