※ 引述《galen81 (无糖绿茶)》之铭言： : ※ 引述《Oikeiosis (怎麽啦)》之铭言： : : 全球化的重大历史趋势是什麽时候开始的？ : : 是 1870s : : 发展了几十年後就打了两个世界大战 钱都跑去美国 : : 一直到1980s又开始来一次 : : 重大历史趋势其实并不能保证所谓的安全高报酬 : 没有人要保证高报酬，而是报酬跟风险的比较。 : 要不然哪天世界末日大家都死光光，於是可以证明黑天鹅无所不在吗? : 重大的历史趋势，只有另一个重大的历史趋势或事件能够扭转， : 这个世界的资讯传递速度，没有快到重大历史事件， : 没有反应时间，就算要死也是大家一起死，又不是世界大战的子弹， : 只会打股市投资者身上。 黑天鹅本来就是无所不在的 你就算是不保证高报酬 就算是在可接受的风险内有较高的报酬也好 仍然要面对产业结构的改变 世界大战的子弹不是只打在投资者身上 但是世界大战的子弹是美国军火商造的 所以他们狂赚大钱 没有什麽要死大家一起死的感觉 世界大战一打 欧洲的产业优势、全球化发展、金融服务全部被美国端走 美国又主导战後秩序 建立金本位制度、冷战体制 那时候的美国可不是赚全球化趋势的钱 而是赚冷战趋势的钱 一次大战前也没人想到真的会打世界大战 戈巴契夫宣布前也没人想到冷战会在那一天结束 这本来就是黑天鹅 : : 这个超长期持有策略跟你之前提到的「波段调节」是相冲突的 : 没有吧，即使调节还是长期持有，在超涨时减码，超跌时加码，也就是如此而已。 所谓超涨减码超跌加码 就必须有一个超涨（跌）的参考点 如果是你说的一个波段要获利十倍 那就是你只有在达到获利十倍以上时减码 这个策略的结果要不就是你永远在买股票买到你口袋空空为止 要不就是你花个二三十年来达成你的超长期持有的十倍获利目标 都不是很有实益的策略 如果你是采取资产配置的标准来加减码 那这样就会比较能控制风险（理论上的） 然而资产配置策略并不注重获取暴利 这就更难达成十倍获利了 : : 只要受益於全球化的企业股票就可以采取你说的长期投资策略吗？ : : 比如说受益於全球金融流动的雷曼兄弟、受益於全球能源配置的安隆 : : 都曾经在股票市场上风光一时 : : 请问你要怎麽知道这些受益於全球化的优质企业会忽然崩溃？ : 你要我特别指出，全球化的金融业或财务杠杆过高、产品不知道谁在使用的企业， : 不可以投资吗? : 那已经是细节了，全球化的企业扩张速度，远高於股市平均和经济成长， : 这件事情够明显了，就算把这些崩溃的企业加进去，投资这些全球化企业的获利， : 就是高很多不是吗? 雷曼兄弟的财务杠杆没有比摩根大通什麽的高多少 如果要说财务杠杆 比雷曼高的公司比比皆是 都不要投资就不要投资金融业了是吧？ 安隆是电力公司 卖出的电整个加州都在用 当时是美国第七大公司 说美国人每天都用安隆的产品一点也不稀奇 这家公司的形象很好 还曾经被选为全美年度最有创意的能源公司 事实上就是除了後见之明外 几乎没有人（包括这些倒闭公司的数万员工）能确知这些公司会崩溃 你追加又说了「全球化企业扩张速度高於股市平均及经济成长」 但是 1.扩张速度不是获利水准 人家扩张再快 没赚钱有什麽用？ 2.而且跨国企业的扩张速度也不见得有很快 一个资本额几千亿美金的公司 每年真的都能因为全球化来扩张几十亿几百亿的资本支出？ 也许这样公司也不少 但是你总要来说明一下这样的公司为何就适於投资？ 3.投资雷曼连动债就赔光身家的人太多了 把崩溃的雷曼算下去 美国人在证券市场的总投资就是亏损的 这没什麽好争议的 : : 品牌爱好者跟清楚企业经营还有较佳的风险规避能力应该是三种彼此无关的能力吧... : 你不知道安隆在搞什麽东西，却知道苹果的每一样主力产品不是吗? : 这真的无关吗? 无关 一般人会知道产品是因为那是消费性商品 但是消费性商品的市场变化快、毛利低 普遍来说不是个比较好的产业 还有之前金鼎证券曾经是很重要的证券商 但是就算你每天都热爱金鼎证券 不去一趟会浑身不舒服 你就知道这家公司怎麽经营的吗？ 你就知道他们董事长怎麽搞内线交易还是员工怎麽反对恶意并购？ 这显然是毫无关联的事情 就算你又热爱该公司 又热衷了解该公司经营细节 那跟「风险规避」又有什麽关系？ 难道你因为知道公司跟金管会打官司败诉 所以会影响你任何风险管理的决策？ 这中间完全是没有关系的三样东西 : : 资讯产业的成长是从PC（wintel）的成功、网路的泡沫、google的成功 起起落落的 : : 微软的成功不是IBM的成功 Google的成功不是yahoo的成功 : : 如果一定要说2000年的台湾经济负成长就得要归功网路泡沫破灭 : : 从那之後至今也不过十年 : : 黑天鹅总是会来的 大只小只不知道而已 : 赚到钱就好。 你知不知道黑天鹅是什麽意思？ : : 你所谓的真实状况离现实实在太遥远了:p : : 谁说资讯优势者会吃掉资讯劣势者的财富？ : : 有任何证据显示这种倾向吗？ 有任何一般人可以辨认的徵兆来说明这个现象吗？ : : 事实上财富还是被五六十岁的老人们占有 : : 他们普遍缺乏网路上的资讯 任何一个会上网的小朋友都算是资讯优势者 : : 但老人们仍然在财富市场上占有巨大的优势 : : 你说的「真实的状况」跟现实实在是太脱离了一点 : 等一下，占有财富的五六十岁的老人们一定是资讯劣势者吗? : 他们在一起聊天能够得到的资讯是你上网就能知道的吗? : 但不交流资讯的老人，一个诈骗电话就可以吃掉他们所有财富， : 资讯不等於电脑和网路，是你这个论述全然失真，而不是我脱离现实。 是 当然 老人聊天可以知道某些别人不知道的事情 但是就算告诉你那些讯息你就赚得到钱吗？ 不要幻想了 没这麽简单 那些资讯并不是决定财富流向的决定因素 老人有人脉 人脉不是「资讯优势」 老人的资本雄厚 资本也不是「资讯优势」 老人有判断事态的经验 经验也不是「资讯优势」 人脉、资本、经验都不是资讯优势 但是人脉、资本、经验才是他们赚到钱的决定因素 : : 是啊 经济理论对股市是没什麽指导性的意义 这个大家都知道 : : 不过有机会获得暴利 : : 为什麽会跟「了解市场、了解产业、了解人心」扯上关系？ : : 一个完全不了解市场、不了解产业、更不了解人心的菜篮族能不能在股市获利？ : : 完全可能的 : : 就算人家把股市当彩券来签 他还是有机会获利 : : 就算他完全误解了电子产业的性质 他还是有机会获利 : : 就算他完全误解了全球化对企业受益的判断 他还是有机会获利 : : 你解释一下你怎麽能判断那些获利是因为那些人资讯充分而不是因为运气好？ : 这有逻辑问题，了解市场能获得暴利，不代表别人不能获得暴利。 是你要说服人们相信「了解市场」有机会获得暴利 但是事实上什麽都不必做的人凭运气也有机会获得暴利 你如果不指出「了解市场」的人比「什麽都不做」的人「更」有机会获得暴利 那你的立论就完全没有意义了 --

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