作者mapking (地图王)
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标题Re: [溯源] 男尊女卑
时间Sat Nov 6 20:03:03 2010
※ 引述《didij (低低阶)》之铭言：
: 我的想法。。。
: 男尊女卑应该是因应不同地区与文化
: 所产生的一种现象
其实大部分的文明一开始都是女性社会
这是由於只知其母不知其父的关系
古时候婚姻制度不完善，人们只能确定孩子哪个女人生的，而不能确定父亲是谁
所以会以女性为尊
这可以从很多神话故事来证明，因为西方我不熟，所以我只选几则中国的来说
像殷的先祖──契；周的先祖──弃，都只知道母亲是谁
父亲不是小鸟的蛋就是巨人的脚印
( 诗经商颂玄鸟：天命玄鸟，降而生商 )
( 史记‧周本纪：周后稷，名弃。其母..曰姜原。姜原出野，践巨人迹...践之而身动，
如孕者。 )
所以有些学者会根据这些神话故事
来推断商周初期仍是母姓社会
(夏商周三代同时，只是地域不同，是目前学术界一个有力的说法)
其他创世神话也是如此
最早的创世及造人神话是女娲
至少战国晚期就很流行
(屈原天问：女娲有体，孰制匠之？白话文为：女娲也有身体，那是谁制造的呢？
会问这个问题，其前提一定是女娲先创造人类 )
男性创世神──盘古
目前关於盘古最早的文献纪录是三国吴国徐整的三五历记
所以盘古的出现是很晚的
最早的创世神是女性的女娲
也代表古人以女性为尊
至於男性地位的抬头
主要可能原因还是不管是斗争、狩猎、种植、劳力等等
都需要男性的帮忙
所以势力会转换是必然的因素
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.249.174.4
1F：推 size:周以前母姓是真的 姬发姜子牙等都是女姓 姓=女生 that is all 11/06 23:56
2F：推 Equalmusic:姬发跟吕望为什麽女性？ 11/07 00:23
3F：→ xiaoa:不认为此文推论正确.要不我们的主角为何还是身为男生的孩子? 11/07 02:06
用神话学的角度来看
弃跟契都不是人，只是後人把他们"人化"而已
弃跟契可以说成是一个部落的名称，然後以鸟或巨人脚印为崇拜的图腾
所以既然连是不是人都很难确定，就更难确认性别了
当然，现在的文献都是後人所编着
(民国初年顾颉刚为首的古史辨一派，还认为先秦文献都是汉代刘歆所伪撰)
会参杂当时候的文化制度(男尊女卑)也是很难避免
我们只能利用文献上的破绽来推理出可能的答案而已
※ 编辑: mapking 来自: 111.249.174.4 (11/07 19:18)
4F：→ xiaoa:不是很懂. 如果弃跟契只是部落的名称, 为何所谓的部落又有着 11/07 19:38
5F：→ xiaoa:另外的名称? 而若这两个角色是人化的产物, 论其母可也是人化 11/07 19:39
部落另外的名称？
我们现在根本不可能知道上古部落的名称呀
永远只能推测....
6F：→ xiaoa:产物? 再向上朔源, 黄帝是他们的先祖, 而黄帝是个有妻儿的角 11/07 19:41
7F：→ xiaoa:色, 是否也要论是後来的人编写才变成这样的呢? 11/07 19:42
黄帝的确是後人造出来的
战国时期田姜篡齐，为了让自己行为合理性，才创造黄帝此一神话人物
此後因齐国稷下学官的盛行，才使黄帝一名逐渐流传
中国神话学有"层累说"
就是时代越晚，神话人物越多
孔子孟子谈论的神话人物，不会比汉代多
8F：→ xiaoa:有许多传说人物也都传是传说母亲因??原因怀下生孕, 做何解? 11/07 19:44
9F：→ xiaoa:例如玛丽亚生耶稣, 也动用了这一套说... 11/07 19:46
这只是为了增加这些人物的不平凡出身而已
不只耶稣，连朱元璋都有这种神话，神话学称感生神话
徐志平先生在《中国古代神话选注》一书中说的很清楚
感生神话有两种意义
一、反映民之有母，不知有父的远古社会
二、到了後代，是为了强调伟人的神圣性，以及强化人们的崇拜心理
耶稣、朱元璋很明显是第二种
※ 编辑: mapking 来自: 111.249.174.4 (11/07 20:14)
10F：→ xiaoa:1.你没回答母亲也可是伪造人物的问题. 2.强调伟人的神圣性, 11/07 20:32
11F：→ xiaoa:弃和契也一样, 不是吗? 若黄帝下来一直到周朝有实体文字记载 11/07 20:34
12F：→ xiaoa:以前的历史人物, 皆可视为伪人, 那回到问题1, 为何其母为实? 11/07 20:36
再回答下去可能也没意义了
因为神话学不会有正确答案
毕竟我们无法去证明
人文学科要提出证据很困难，尤其是资料非常稀少的上古史
以上我所说的都只是一种可能的说法，不代表是正确唯一的答案
那如果你想听到推理完整、逻辑强烈的"假说"
很抱歉，我所学有限，只好请你自己去找论文或专书了
※ 编辑: mapking 来自: 111.249.174.4 (11/07 20:57)