作者size (金色曙光)
看板ask-why
标题Re: [思辩] 召妓与婚外情
时间Thu Nov 18 01:56:02 2010
※ 引述《micklin (mick doohan)》之铭言：
: 在八卦板有篇文章, 内容是关於陈致中召妓的新闻(#1CuUXK96)
: 文章的最後一句是「召个妓而已，又不是像吴育昇一样搞婚外情^.<」
: 其实我不知道这句话是说真的还是说假的, 发文者的政治立场也先不论.
: 我想问的问题是, 召妓与婚外情, 在目前的社会中, 道德上的责难, 哪个较重?
: 似乎蛮多人认为婚外情比较重, 让我有点困惑.
其实婚外情 一夜情 召妓都是一种两情相愿的行为
根本没有伤害到任何人 有人会说伤害到对伴侣的忠诚
不过我很讨厌这种说法 因为身体是自己的不是别人的
结婚制度就是包含着占有的观念 所以伤到的其实是人的占有慾
而不是真的有什麽人受到侵害 忠诚=所有权 并不是一种好的说法
用'伤害感觉'来解释才更贴切 比较像是一种精神上排它的洁癖性
另外最根本的原因就是婚姻制度违反人性
最合人性的是妻妾制 [含安全感及新鲜感]
女性对妾的需求通常会由小孩来填补 所以外遇机率比男人低
男性和小孩的关系则不如母亲来得深 所以外遇机率比女人高
: 先假设召妓是有付钱有性行为, 婚外情是没付钱有性行为.
: 是因为银货两讫所以道德上比较过得去?
: 还是因为婚外情有个情字所以更显得不忠?
: 因为我没在看八点档或是什麽戏剧, 所以对婚外情、第三者、狐狸精什麽的没特别感觉.
: 周遭的人都很讨厌第三者或劈腿的人, 对娼妓却没什麽很讨厌的话语.
: 但是如果非选不可, 我宁愿女儿当第三者也不愿她当妓啊 = =
: 是我跟这个社会格格不入吗? orz
: 在此请教各位的看法, 请指教.
召妓是生理洁癖的问题 婚外情和一夜情是心理洁癖
热恋中的男女一定会有这种容不下一粒沙的洁癖
此时一定要一对一 不宜有其它人介入
但在一起5年10年以上的人就不一定了
因为感觉弹性疲乏 不是分手不然就是容许对方偶尔也找其它人
当两人的关系边际效益递减到一个值以後 一对一就很难维持了
老一辈的婚姻关系能顺利维持2,30年以上
并不是因为甜蜜如常 而是和换工作的意思差不多
这个工作做很久已经熟练了 自己也没本事找到其它更好的
且改变有风险 所以只好食之无味弃之可惜的继续待在原职
这只能算是一种惯性 不能说时间可久就和爱情的品质有关
所以我认为疲乏时偶尔找别人排解 是可以接受的现实
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.160.176.28
1F：推 skyviviema:原来所谓的"人性"就是只从男人的角度看? 11/18 03:12
2F：→ size:这篇是从人的角度看的 男女都有涵括到 11/18 04:00
3F：→ size:没有小孩不在意家的女人 他要求性自由的可能性就会变大.. 11/18 04:04
4F：推 phreniax:就我本身看来 你讲的状况就至少不包含我了 当然不普遍化 11/18 09:31
5F：→ phreniax:如果我女友交往时和别人做过爱 令我恶心的不是占有感减损 11/18 09:32
6F：→ phreniax:是我女人的阴道被别的性器直接接触过 11/18 09:32
7F：→ phreniax:就算有带保险套 两人的外阴部也有接触 恶心的是这个 11/18 09:33
8F：→ phreniax:这跟占有可以是无关的 因为交往时性器至少要专属对方 11/18 09:33
9F：→ phreniax:我也是会想多吃几个异性 但我知道我的性器应该专属对方 11/18 09:34
所以原文不是说了吗 在热恋期是应该一对一的
这就和你刚买了新的汽机车 电脑 手机等 吝啬借别人用是一样的
但如果这个东西你已经用了5年10年 你的占有慾还会那麽强吗？
私有或公享是一种层次渐进的关系 我说的是普遍上人的心态
10F：→ phreniax:婚姻违反人性? 如果违反人性 婚姻是要双方点头的 11/18 09:35
11F：→ phreniax:如果违反人性 男生都可以不点头阿 11/18 09:35
12F：→ phreniax:为什麽男生要点头(只讲外遇的男性) 因为他觉得应该 11/18 09:35
13F：→ phreniax:也就是说 婚姻违反的只有"我想多干几个女人" 11/18 09:35
14F：→ phreniax:并没有违反啥其他公平正义的人性判断 11/18 09:36
婚姻制度违反性自由没错 而原文说的是性自由实质上没有侵害到任何人
侵害到的是占有的观念 如果把爱当作分享而非占有 婚姻制度是低阶的
人性要从低阶演化到高阶需要一段时间 也可能自我毁灭砍掉重练
15F：→ phreniax:需求广义的公平正义也是人性的需求 11/18 09:37
16F：→ phreniax:就算我很差劲地讲到你所谓的占有 占有也是人性之一阿 11/18 09:37
17F：→ phreniax:你的说法就有内在的矛盾了 11/18 09:37
18F：→ phreniax:(很差劲不是指您,因为我不想花很多时间想,所以提到占有) 11/18 09:38
19F：→ phreniax:还有 老夫老妻 就像熟练的工作 11/18 09:38
20F：→ phreniax:这世界上所有的夫妻总数里一定有你说的情况 11/18 09:39
21F：→ phreniax:但你如果说所有老夫老妻可以维持下去都是因为熟练的工作 11/18 09:39
22F：→ phreniax:那你的爱情经验一定不够充足 11/18 09:40
23F：→ phreniax:熟练的工作的确认不是夫妻关系可以运行下去的充分条件 11/18 09:41
24F：→ phreniax:因为变成实质朋友而离婚的夫妻太多了 你没看到而已 11/18 09:42
今天老夫老妻都有遇到更好的对象 大概马上就会跳槽了
我讲的是边际效益的观念 经济学叫做拉弗曲线
边际效益不是时间愈久愈高 而是在某个点会到顶峰 之後缓步下降
当老对象的感觉强度不如新对象时 各自寻求新的幸福其实是一种解脱
而我的看法是 可以在维持既有关系下偶尔去找别人
只要互相还有感情 没有必要搞那种划线切两半的方式
非黑即白很明显违反人性 人性多的是游走在灰色地带
不过这个意思不是早晚和和不同的人上床 还是要有部分的切割
例如可以暂时分开几周几个月半年之类的 然後再回来找旧感觉
这时旧感觉反而会回温 比在疲乏期了两人仍握紧不放效果要好
25F：推 eliec:这个题目已经在版上讨论很多次了。 11/18 09:53
26F：推 skyviviema:把小孩丢在一旁自己跑去玩的女人其实不少呢 也有很多顾 11/18 11:06
27F：→ skyviviema:家的男人 而且你说妻妾制比较符合人性确实只是站在男性 11/18 11:08
28F：→ skyviviema:角度(而且教育与价值观的影响也不是真的男人就想要多妻 11/18 11:09
29F：→ skyviviema:女人就通通只会甘於一个男人而不想要男宠吗?(虽然我是 11/18 11:15
30F：→ skyviviema:不要啦XD) 两性关系还满复杂的 你认知的"人性"或许已经 11/18 11:15
31F：→ skyviviema:参杂了传统文化的影响而不自知 11/18 11:16
32F：→ a001ou:招妓 婚外情 男生女生都能作 又不是单指男性 11/18 12:58
女人为了报复男人学上酒店或随便找个人上床 我觉得是在报复自己
自己真的想要再去倒是没什麽意见 男人上床至少生理上都是真需要
没有那麽无聊是在做给别人看
而女人从小孩得到的感情需求比男人多也是事实
人类早期是母性社会几乎都是父不详 不然就是因为战争男人都死光了
小孩和母亲的连结本来就是比较深 加上男人寿命短生殖期却比女人长
男人陪小孩的时间不多 工作主外更是如此
所以男人比女人的对象多既是天性 也是社会性
※ 编辑: size 来自: 218.160.183.79 (11/18 15:24)
33F：推 skyviviema:为什麽在你看来有女人要很多男人就是报复或为做而做? 11/18 15:49
34F：→ skyviviema:而不是本身就是这样需求? 11/18 15:49
35F：→ skyviviema:你的生理说法其实已经带入了很多非生物性的价值观 11/18 15:49
36F：→ size:生理本来就有差 例如男人看A片的数量应该和女人不成比例吧？ 11/18 15:51
37F：推 skyviviema:因为A片都是男性向 若有女性向A片你确定女人不会想看? 11/18 15:52
38F：→ skyviviema:有差当然是有差 问题是差距是不是真的大到可以当作一种 11/18 15:53
39F：→ skyviviema:藉口 11/18 15:53
40F：→ size:你的大脑会一直被带入生理讯息 例如肚子饿 性慾不也是如此 11/18 15:53
41F：→ size:有市场的话一定会有的 实际上女性向=言情小说 爱情片 非A片 11/18 15:55
42F：→ skyviviema:你一定不知道很多女性向小说或漫画都超A的XD 11/18 15:57
43F：→ size:那请问画的作者是男的多女的多？女性想要大量制造A片再说吧 11/18 16:00
44F：推 skyviviema:男的女的都有吧 漫画的同人女的比较多 11/18 16:01
45F：→ size:人类社会的顶尖或犯人是男多或女多？生理影响了什麽自己去看 11/18 16:01
46F：→ skyviviema:你可以说男人要的A和女人要的A可能不尽相同 11/18 16:01
47F：→ skyviviema:但是硬要说男人生理上性需求一定强过女人 这就太偏颇了 11/18 16:02
48F：→ skyviviema:我本来就没有完全否定生理的影响呀 问题是影响的深度啊 11/18 16:03
49F：→ size:为什女生领域 例如煮饭 化粧等的专家也是男的？女人在哪里？ 11/18 16:03
50F：→ size:影响很深啊 你看专家或犯罪者的数值统计不就一目了然....... 11/18 16:04
51F：→ skyviviema:你举的两个你认为的女生领域 其实也是文化的既有印象 11/18 16:04
52F：→ skyviviema:对呀 但是随着教育和社会风气改变 女性的专家也比以往 11/18 16:05
53F：→ skyviviema:还年年增加 你要怎麽解释? 11/18 16:06
54F：→ size:我讲的是大数原则 若要反对是你要提论述而不是我 请波文谢谢 11/18 16:06
55F：推 skyviviema:重点就是你的大数原则真的是生理的影响 还是其实是文化 11/18 16:08
56F：→ skyviviema:影响比较深呀 11/18 16:08
57F：→ size:生理呀 各个国家的统计数值都一致 不同人种的文化哪里一样？ 11/18 16:10
58F：推 skyviviema:那是因为大部的国家长久以来都是父权文化为中心的关系 11/18 16:11
59F：→ skyviviema:世界上偶尔出现的女性政权 例如武则天 男宠可不少咧 11/18 16:12
60F：→ size:父权没那麽伟大啦 你能论述各国的次文化有什麽差异再说...... 11/18 16:13
61F：→ size:自由市场是标准的多元文化 政府也很难管 哪里不一样请论述？ 11/18 16:14
62F：推 skyviviema:父权社会影响不大才有鬼咧 过去的很多政策与商业活动 11/18 16:15
63F：→ skyviviema:几乎都是以男性为中心 你现在看起来的少 其实只是还没 11/18 16:15
64F：→ skyviviema:被开发被重视 不表示那等於天性和天理 11/18 16:15
65F：→ size:女权文化男人放荡的情况还更严重 到哪就一夜情 这叫走婚.... 11/18 16:16
66F：→ size:你论述不出来只想在推文里问问号的诂 恕不奉陪了 请正式波文 11/18 16:17
67F：推 skyviviema:我举的反例你每个也都回避掉 然後再扯其他的东西进来 11/18 16:18
68F：→ skyviviema:我也不是很想聊下去 回文就离题了 没兴趣 11/18 16:19
69F：→ size:我反驳你的就是女权社会男人更放浪 走参考母系社会的男人走婚 11/18 16:20
70F：推 skyviviema:其实我觉得你没有搞清楚我在说什麽 算了 11/18 16:20
71F：→ size:父权社会男人还被限制住要照顾家庭 偶尔外遇 女权变不断外遇 11/18 16:21
72F：→ size:你会第二个父权社会来思考母权社会 方向根本上就错了却不自知 11/18 16:22
73F：→ size:以为女权就是变成男人会专一附属女人 实际上却是走到哪炮到哪 11/18 16:23
74F：→ size:这样有更好吗？自己好好想想吧 你提不出论述就没有必要讨论了 11/18 16:24
75F：推 WINDHEAD:其实父权社会一夫多妻, 爽到的是那些社经地位高的男性 11/18 16:44
76F：→ WINDHEAD:底层的男性只怕比现代一夫一妻社会的底层还惨 11/18 16:46
77F：→ hermitwhite:第二段的说法非常奇怪，照这样推论下去，除了造成他人 11/18 17:14
78F：→ hermitwhite:身体伤害的行为以外都不是不道德的。 11/18 17:14
79F：→ hermitwhite:例如监禁他人也只不过是伤害他人人身自由的需求而已？ 11/18 17:15
80F：→ hermitwhite:然後你对男女差异的看法似乎没有什麽根据？ 11/18 17:18
81F：→ size:楼上 都波那麽一大串还叫没根据喔 那只推文的根据在哪里.... 11/18 17:24
82F：→ size:武则天是标准的少数 大部分母系社会男人就是搞走婚一夜情的 11/18 17:26
83F：→ size:父系社会规定男人要照顾家庭工作所以发展强 母系都在放牛吃草 11/18 17:28
84F：→ size:母系社会也不会变成专家都是女生或玩男人 男人只会玩得更凶.. 11/18 17:31
85F：→ hermitwhite:女性对妾的需求通常会由小孩来填补所以...它们有这种 11/18 17:31
86F：→ hermitwhite:因果关系的根据是？ 11/18 17:31
87F：→ hermitwhite:然後你第二段的说法还是非常奇怪。 11/18 17:32
88F：→ size:很简单 单身的男人要花钱娶外籍新娘 女人可以不要男人要小孩 11/18 17:35
89F：推 gamer:因为没有人在引介外籍新郎啊XDDDDD 11/18 17:36
90F：→ size:小孩填补女性的感情需求显而易见 男人无这种连结性只好找女人 11/18 17:36
91F：→ size:一堆人因果都搞不清楚 因为没有市场啊 女人花钱养男人有多少 11/18 17:37
92F：推 gamer:没听过什麽叫小狼犬吗？ 11/18 17:39
93F：→ size:gamer又来乱了 就大数法则啊 历史上有多少个武则天？ 11/18 17:40
94F：→ size:有本事就回一篇正式论述吧 一直拿少数打多数 有够鬼打墙的... 11/18 17:42
95F：→ gamer:这与武则天没有关系吧，是你说没市场，我只需要指出有这种市 11/18 17:49
96F：→ gamer:场就好，至於这是少数还是多数？可不是我需要证明的。 11/18 17:49
97F：→ size:那我只需要指明少数杀人案有证据 所以死刑就合法罗？你真无聊 11/18 17:55
98F：→ gamer:不懂两者之间的相似性在哪。 11/18 17:56
99F：→ size:市场有同性恋啊 所以大家也应该同性恋罗？指明这个干嘛 =.= 11/18 17:58
100F：推 gamer:这与应不应该又有什麽关系？是你说没市场去支持你的女人不会 11/18 18:02
101F：→ gamer:花钱找男人，所以女人可以不要男人要小孩。但是就是有这个市 11/18 18:03
102F：→ gamer:场啊，所以你的前提就错了。 11/18 18:03
103F：→ size:大数法则你是看不懂喔 要举例外谁不会 自己去玩吧 不奉陪了 11/18 18:05
104F：→ hermitwhite:如果这种事生物上很自然地几乎不会发生，那是不是没人 11/18 18:10
105F：→ hermitwhite:会怀疑依能静了？ 11/18 18:10
106F：→ hermitwhite: 伊 11/18 18:11
107F：推 phreniax:"大概马上就跳槽了" 所以我说你认为的老夫老妻只是 11/26 03:11
108F：→ phreniax:想像成全体都这样(你少文章语气如此) 体验样本实在不够多 11/26 03:12
109F：→ phreniax:你那些价值行为的主张我完全不反对 11/26 03:13
110F：→ phreniax:假定下的全称事实 11/26 03:13
111F：→ phreniax:假定下的全称事实 不要随便主张 当然罗 11/26 03:14
112F：→ phreniax:你可以加上"大多"的字眼 但那都是嘴炮而已 11/26 03:14
113F：→ phreniax:我也可以回你一篇婚姻的神圣性 11/26 03:15
114F：→ phreniax:只是大部分人类的惰性无法通过婚姻的考验 11/26 03:15
115F：→ phreniax:说来说去只是嘴炮,可以因大多人类的性质主张婚姻制度不好 11/26 03:16
116F：→ phreniax:说来说去只是嘴炮,可以因大多人类的性质主张婚姻制度不适 11/26 03:16
117F：→ phreniax:而不是去或暗或明说少数人能通过的婚姻制度坏 11/26 03:17
118F：→ phreniax:逻辑很简单 11/26 03:17