作者blaukatze (姬 泰)
看板ask-why
标题Re: [思辩] 召妓与婚外情
时间Fri Nov 19 16:00:18 2010
※ 引述《xiaoa (不事生产)》之铭言：
: ※ 引述《size (金色曙光)》之铭言：
: : 其实婚外情 一夜情 召妓都是一种两情相愿的行为
: : 根本没有伤害到任何人 有人会说伤害到对伴侣的忠诚
: : 不过我很讨厌这种说法 因为身体是自己的不是别人的
: : 结婚制度就是包含着占有的观念 所以伤到的其实是人的占有慾
: : 而不是真的有什麽人受到侵害 忠诚=所有权 并不是一种好的说法
: : 用'伤害感觉'来解释才更贴切 比较像是一种精神上排它的洁癖性
: : 另外最根本的原因就是婚姻制度违反人性
: : 最合人性的是妻妾制 [含安全感及新鲜感]
: : 女性对妾的需求通常会由小孩来填补 所以外遇机率比男人低
: : 男性和小孩的关系则不如母亲来得深 所以外遇机率比女人高
: 楼上那篇让我注意到这篇,
: 我想..为婚姻关系护航的人应该不少, 所以那方面的东西我就不讲了
: 我看到这段, 我只想问一个问题
: 为什麽要结婚? 如果你觉得它不符合你的本性、你的价值观(占有慾vs性慾)
: why?
因为性和劳动是资本主义的两个支柱
必须控制这两者资本主义才会成立，现在的台湾是个资本主义社会，自然也不会外於此
资本主义必须要最有效率的使用劳力，然後透过性refresh疲乏的劳力
可能是放松、娱乐，然而最重要的是产生新的劳动力
而且这个新的劳动力必须是能被资本主义所使用的劳动力
因此所有能够"refresh"劳动力的性都会被称颂赞扬，其他无价值的性则会被贬低
性必须是能够在一夫一妻的"健全家庭"中产生有"优良劳动力"的婴儿才是值得被称颂的
所以通奸、乱伦、口交、肛交、同性性交、恋童、人兽交等等没有生产力或会无法产生
适合资本主义的优良劳力的性都是道德低下、偏差的性
所以透过资料的解释被家暴的人都会家暴、单亲家庭就是问题的来源
都是种贴标签的行为，其实最根本的原因是资源的问题，而因为这种标签他们又更难取得
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Diami una conclusione felice.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.161.126.145
1F：→ illreal:这篇言论开始超展开了。谁在口交的时候会想到资本主义？ 11/19 16:34
2F：推 galen81:娱乐即再生产(re-creation)啊 西方马克斯主义很爱谈这个的 11/19 16:43
因为提到很多人拥护婚姻啊~
为什麽婚姻很神圣? 因为如果不这样想的话就没有办法产生资本主义啦
谁跟你口交的时候在想资本主义? 难道有人吃饭的时候也在想货币政策?
只是口交在不久之前在一些地方还是性犯罪，同性恋最近才不是精神病
现在一些地方方肛交还犯法
国家一旦不坚持婚姻的神圣性，对性不控制
资本主义就会没办法维持，开始朝社会主义的方向走
※ 编辑: blaukatze 来自: 218.161.126.145 (11/19 17:04)
3F：推 daze:婚姻的神圣性出现时，资本主义还不知道在哪呢？ 11/19 19:25
4F：→ xiaoa:本末倒置..既然要控制sex,资本主义会认为兜售它才是最有效的 11/19 22:10
5F：→ xiaoa:自由市场才是资本主义favor的状况 11/19 22:11
6F：→ xiaoa:什麽都要来exploit一下才行啊 11/19 22:11
7F：推 size:一夫一妻 资本主义 来自西方世界的基督教思维 这是圣经论述吧 11/19 22:52
8F：→ galen81:资本主义并不透过国家控制性 说到控制就论述太过了 11/19 23:09
9F：→ galen81:国家机器追求社会系统的稳定性 是跟资本主义不相干的事 11/19 23:11
10F：→ galen81:只能说国家和资本的作用 会使得一夫一妻制得到加强 11/19 23:12
11F：→ hermitwhite:这篇和上一篇是站在不同层次上论述的，所以你的论点没 11/19 23:38
12F：→ hermitwhite:有办法真正回答他的问题。上一篇提问的是若个人不接受 11/19 23:39
13F：→ hermitwhite:婚姻蕴含的意义，那为什麽要形式上接受它又去反对它的 11/19 23:42
14F：→ hermitwhite:规则？这是一个针对个人思考逻辑的问题；而本篇的论述 11/19 23:44
15F：→ hermitwhite:却是试图指出群众趋於现行婚姻制度的原因。 11/19 23:47
16F：→ hermitwhite:这有点像我们质问南韩的裁判为什麽要这麽判，然後旁边 11/19 23:53
17F：→ hermitwhite:有人开始解释韩国人的民族精神之历史与社会成因...不 11/19 23:53
18F：→ hermitwhite:见得不对但回答的问题不一样。 11/19 23:54
的确
我并没有特别针对前面的问题回答，在这点上面如果被质疑被骂也是应该的
文不对题，这是个背景的架构，就像讨论乱伦不可能不去理解背後的脉络
婚姻和性在社会运作的层面上不仅是道德问题，还有更实际且重要的角色
写这篇文只是希望看看有没有人感兴趣或有有趣的回应可以做不同角度的讨论
从不同角度去思考问题，毕竟比起道德哲学，我对社会、控制、规范等方面比较熟悉
旦结果很令人失望，也再度让我确认这个版的属性并不适合社会科学的讨论
19F：推 size:很简单 非黑即白的制度本来就很难让人接受 例资本和社会主义 11/19 23:57
20F：→ size:若只有百分百的资本和社会二选一谁会选？大部分人会选混合制 11/19 23:58
21F：→ size:若婚姻制度强迫人签约20年的性自由 违反处严刑 那结婚者是零 11/19 23:59
22F：→ size:不用反任何制度 把制度依比例原则改弹性点就行了 那才是对的 11/20 00:00
23F：→ size:注意 混合制并非杂乱制 多数人会选例如73或28 一定有主辅之分 11/20 00:01
24F：→ size:没有人会选十零制的 因为那代表完全无弹性 违反人的心智模型 11/20 00:02
25F：→ xiaoa:hermit不论这篇有没有回答到我的问题, 这篇的立论都不符合 11/20 01:08
26F：→ xiaoa:资本主义的原则. 11/20 01:09
27F：→ blaukatze:最好是兜售是最有效的...... 这个版真的很幽默 11/20 02:28
可能某天有人说: 我们来创造个资本主义社会吧? >_^
所以首先我们要有很多劳工，然後要来创造婚姻的神圣性喔~
婚姻的神圣性出现的时候资本主义在哪里??????????????????????????
拜托，这是个认真的问题吗???? 还是故意在找碴????
当然是有这些因素才会促成资本主义的形成啊!!
资本主义会形成是个偶然因素的必然结果，这种事情我以为想一想就会知道的!!
婚姻的神圣性出现时，资本主义还不知道在哪呢???
拜托.........
资本主义的原则是什麽?????? 兜售性最符合资本主义的原则???????
同样的国土同样的人民给你去计画你会去兜售"性"这种东西
最好是比较资本主义啦! 还是资本主义的意思是什麽都拿来卖?????
真是幽默~
看来各说各话然後感觉自己好像懂很多很有哲学气息获得满足比较重要，其他倒是其次
※ 编辑: blaukatze 来自: 218.161.126.145 (11/20 02:47)
※ 编辑: blaukatze 来自: 218.161.126.145 (11/20 02:53)
28F：推 daze:除了"我完全听不懂你到底在说什麽"以外，我也不知道该说什麽 11/20 03:43
29F：→ xiaoa:lol,我是不认同"XX主义"通过sex控制社会这种理论啦.但是若要 11/20 16:20
30F：→ xiaoa:认同它,也是先认同任何主义的社会都在用sex控制社会,并不是 11/20 16:21
31F：→ xiaoa:只有资本主义这麽做. 11/20 16:22
32F：→ xiaoa:而你的反驳 没有提出论证,除了"我完全听不懂你到底在说什麽" 11/20 16:23
33F：→ xiaoa:以外，我也不知道该说什麽.... 照抄XD 11/20 16:23
34F：推 y2y2y2y2y2y2:↑楼上你要了解不同意识型态社会运转的前提不一样， 11/20 20:26
35F：→ y2y2y2y2y2y2:资本主义社会着重「利益的持续不断再生产」，在这个 11/20 20:26
36F：→ y2y2y2y2y2y2:前提下，能够支持该原则的制度就会被留下；或者从另 11/20 20:27
37F：→ y2y2y2y2y2y2:一个角度说，资本主义只发生在能支持这个原则的社会 11/20 20:27
38F：→ y2y2y2y2y2y2:中。你要说「这种说法可以通用於任何XX主义」，你必 11/20 20:27
39F：→ y2y2y2y2y2y2:需先验证所有XX主义的原则都是与婚姻制度相符和的 11/20 20:28
40F：→ xiaoa:你错了.这并不是XX主义是否支持这样的制度.即使是共产社会也 11/20 21:08
41F：→ xiaoa:未必会支持多夫多妻的制度. 现行婚姻制度主要是人的性洁癖造 11/20 21:10
42F：→ xiaoa:成的.它是社会自我控制、稳定的结果.XX主义顶多是去适应它、 11/20 21:11
43F：→ xiaoa:或尽可能的去里用它.所以任何主义为主流的社会都有 可能 去 11/20 21:12
44F：→ xiaoa:使用现行的婚姻制度 控制社会. 11/20 21:13
45F：→ xiaoa:除非该主义能够使民众失去性洁癖这种行为 11/20 21:14
46F：→ xiaoa:而且, 本篇也没有合理解释 为何资本主义 不进行sex的销售 11/20 21:16
47F：→ xiaoa:他上面修文的解释, 不正说明了是人民无法接受这样的事 11/20 21:17
48F：→ xiaoa:或者是原PO认为只有出口sex才符合资本主义呢? 科科科 11/20 21:19
49F：推 size:资本主义和婚姻制度的共通点是私有化 与其说洁癖应该说占有慾 11/21 02:59
50F：→ size:性可以销售啊 = 援交 交易的范围被限定在物而非人所以才反对 11/21 03:00
51F：推 HudsonE:天生有性洁癖的人真的这麽多吗 11/26 15:26
52F：→ xiaoa:不是"有这麽多吗" 每个人都有,只是强弱问题.而且洁癖本来就 11/26 16:18
53F：→ xiaoa:可以被其它性格、意识覆盖.. 11/26 16:18
54F：→ xiaoa:例如男人对处女的向往.... 11/26 16:22
55F：→ xiaoa:不过性洁癖比较属於男生的倾向,女生是感情洁癖.两种洁癖共同 11/26 16:23
56F：→ xiaoa:延伸向占有慾 11/26 16:24
57F：推 HudsonE:天生性洁癖强的人有这麽多吗? 11/26 18:40
58F：→ xiaoa:你的女伴让别人插, 你的女伴说由你决定, 你给不给插? 11/27 02:38
59F：推 HudsonE:不给, 但如果他要, 我也尊重他, 这样算强还是弱? 11/27 08:36
60F：→ xiaoa:一般~ 11/28 14:09
61F：推 yrrh:当大部分人把它视为正常 它就是正常 12/06 14:09
62F：→ yrrh:就像以前蒙古帝国一堆近亲乱伦的例子也不会被视为不正常 12/06 14:10
63F：→ yrrh:如果召妓与婚外情也成为一种常态时，又有谁会认为它不对 12/06 14:11