作者generalfungi (香菇将军)
看板ask-why
标题[思辩] 穿迷你裙被强暴与放一千块在桌上被人拿走...
时间Sun Nov 28 21:07:33 2010
冬天时，女生穿迷你裙被强暴
大众均指责:色魔实在可恶，快将他绳之以法
我放一千块在桌上然後去尿尿，回来不见
大众均指责我:活该，谁叫你要放在桌上
而不是说:小偷真可恶，不是他的还乱拿
平平是犯罪，而且是诱人犯罪(放一千块在桌上VS冬天穿迷你裙)
也都是可以稍加注意就避免的掉(钱不露白VS保护自己)
但为什麽大家看这两件事情的看法会有如此巨大差异?
很好奇 感恩
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 134.208.38.207
1F：→ sitos:犯罪在一般的道德系统本来就有轻重，偷跟抢就不一样。 11/28 21:12
2F：→ sitos:被害人有反抗跟被害人不知情也不一样。 11/28 21:12
3F：→ sitos:要讨论轻重，本来就混杂很多不一样的道德观在里面， 11/28 21:13
4F：→ sitos:对於同样事物的见解，不同人或不同文化，也未必相同。 11/28 21:13
5F：推 PrinceBamboo:你自己被强暴跟钱乱放被偷 看法会不会有巨大的差异 11/28 22:36
6F：→ eliec:如果要你损失一百万，或是被强暴，你选哪一个? 11/28 23:04
7F：→ hermitwhite:一个思考方向是：这个文化里比较多人能接受偷拿桌上钱 11/28 23:15
8F：→ hermitwhite:的行为并把它当作常态。实际上不管是穿迷你裙被强暴或 11/28 23:16
9F：→ hermitwhite:者脚踏车锁在路边被搬或者钱放在桌上被偷，都会有一些 11/28 23:17
10F：→ hermitwhite:人把焦点放在受害者身上，我想这些人很可能已经接受了 11/28 23:18
11F：→ hermitwhite:这些事件的发生是为常态。 11/28 23:19
12F：推 KanoLoa:如果桌上放的是世界上唯一一瓶可以起死回生的药呢？ 11/29 00:11
13F：→ xiaoa:其实板主说的不就对了吗? 穿迷你裙被偷看也是活该啊~ 11/29 00:19
14F：推 bonniekiss2:如果你放一千被干 我会说小偷可恶耶~ 11/29 00:32
15F：推 sogas:为什麽穿迷你群是诱人犯罪? 穿迷你群就应该被强暴呢 11/29 00:37
16F：→ sogas:这两个没有太直接的关系吧 那如果说胸部太大所以被强暴活该 11/29 00:37
17F：→ sogas:如果把问题改成穿迷你群被偷看应该会比较好一些 11/29 00:38
18F：推 Honokawyt:问题改成 穿很露跟1000元露一半在口袋外 如何? 11/29 01:01
19F：→ Honokawyt:我想是"个人自由"的无限上纲吧 11/29 01:25
20F：推 size:因为钱没有识别性 所以乱放活该 有识别性的东西是干的人被骂 11/29 07:35
21F：推 leechiahan:犯罪容易的程度来看 被害者如果自我保护意识不足 11/29 13:09
22F：→ leechiahan:自己应该负的责越大 11/29 13:10
23F：推 haryewkun:比较认同hermit大的看法。因为确实见过指责小偷的。 11/29 18:50
24F：→ p860916:楼上,我不懂你的意思. 偷钱归偷钱,钱乱放归钱乱放 11/29 19:59
25F：→ p860916:钱乱放被偷活该,不代表偷那钱就是OK的事情吧 11/29 20:00
26F：推 daze:钱放在桌上是否构成脱离持有？ 若然，则仅构成侵占而非窃盗？ 11/29 20:22
27F：→ haryewkun:回p大：简单来说是，你们一直说把钱放在桌上大家会指责 12/01 09:34
28F：→ haryewkun:这样做的人而不是小偷，但事实上也是有人做过类似这样的 12/01 09:35
29F：→ haryewkun:事情（在公共车站把行李放着不管然後去上厕所）但被偷後 12/01 09:36
30F：→ haryewkun:指责小偷。 12/01 09:36
31F：→ haryewkun:所以我说我比较认同hermit大的看法。 12/01 09:38
32F：推 size:楼上 那是识别性的问题 物品有个别性 钞票根本没有私人性可言 12/02 00:42
33F：→ size:你把手机放在桌上也查得到关系人 钱根本无从查起 谁拿就谁的 12/02 00:44
34F：→ size:任何人都知道钱没有写名字 那放在公众场所被干走就是偏向活该 12/02 00:45
35F：推 size:再来东西被干走和对人的伤害本来就没得比 指责不同是理所当然 12/02 00:48
36F：→ xiaoa:手机放在桌上被干走也是活该.... 12/02 01:23
37F：→ xiaoa:但这说法和daze大讲的很近似. 但法理这种东西... 12/02 01:24
38F：→ xiaoa:其实我还是倾向sitos的解释. 偷看和强暴/偷窃和抢劫 12/02 01:27
39F：→ xiaoa:说"钱放在桌上是否构成脱离持有", 那我放家里, 但显眼的地方 12/02 01:28
40F：→ xiaoa:算不算脱离持有? 12/02 01:28
41F：→ hermitwhite:我那个也只是想法还没有审慎思考过。我们到底有没有把 12/02 13:21
42F：→ hermitwhite:所有物放在桌上不被偷走或者半夜出门散步不被侵犯的权 12/02 13:22
43F：→ hermitwhite:利？又或许有人认为从权利面思考此问题没有意义因为不 12/02 13:25
44F：→ hermitwhite:管有没有权利把自己放在容易受害的环境下就是自找的。 12/02 13:26
45F：→ hermitwhite:我们可以看到「指责」此一行为对每个人有不同的意义。 12/02 13:27
46F：→ hermitwhite:但有些中间派的他们的判断标准可能是「干看到有钱放在 12/02 13:31
47F：→ hermitwhite:桌上我也拿啊」所以不会去批判拿钱的行为，从这方面来 12/02 13:36
48F：→ hermitwhite:说或许隐含着偷拿桌上的钱在我们的社会中比较被接受。 12/02 13:37
49F：→ hermitwhite:前几天看到新闻说南非有三分之一的男人曾犯过性侵，我 12/02 13:42
50F：→ hermitwhite:们或许可以问：他们是否更倾向把责任归於被侵犯者？ 12/02 13:43
51F：→ xiaoa:如果拿 偷/抢 来比较, 确实是偷 比较 能被接受. 但是以楼上 12/02 15:27
52F：→ xiaoa:的解释方式.....有点偏了. 楼上说的那种接受,是 迫於无奈 的 12/02 15:28
53F：→ xiaoa:接受, 而不是因为那件事比较不那麽重要 12/02 15:28
54F：推 daze:放家中即使你不记得到底放在哪也不算遗失物。即使你没锁门也 12/03 01:54
55F：→ daze:不算脱离持有。 12/03 01:55
56F：→ kuanyingli:不能比吧= = 我把脖子露出来 你要砍我吗 12/03 11:11
57F：→ hermitwhite:我也不打算讨论它重不重要。总之这里的现象是指责穿着 12/04 11:54
58F：→ hermitwhite:暴露而被强暴的人较少、指责钱放桌上被拿走的人较多， 12/04 11:55
59F：→ hermitwhite:想一想这确实会发生，所以想个论点来囊括而已。 12/04 11:56
60F：→ hermitwhite:然後我们看看这是否能反映什麽社会现实。 12/04 11:58
61F：→ hermitwhite:後面的回文是不是可以作为「认为没有做某种防范措施而 12/04 12:09
62F：→ hermitwhite:被害符合社会常态的人，倾向指出被害者负有责任」这个 12/04 12:12
63F：→ hermitwhite:论点的佐证呢？ 12/04 12:12
64F：推 yrrh:价值观的差异!? 强暴的罪行>>偷窃 12/05 14:01
65F：→ ally5:有个问题 穿迷你裙跟被强暴没有正相关 很多案例是包的紧紧的 12/05 23:17
66F：→ ally5:强暴犯是因为那是看起来好欺负的女性去强暴 不是因为迷你裙 12/05 23:18