作者HudsonE (象象共和国国王)
看板ask-why
标题Re: [思辩] 佛教轮回观
时间Sat Dec 18 17:36:38 2010
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
: ◆ From: 118.160.40.138
: 推 SMIN:请问原PO关於佛教与科学的相互讨论介绍有没有什麽书籍推荐的? 12/17 19:53
: → HudsonE:我觉得不能称为科学, 佛教讲的东西无法被客观复制 12/17 20:36
: 推 seazilicy:在这里说佛教很科学会战很大 12/17 21:13
: 推 danny0838:弦论、演化论、历史学、警察办案能不能被称为科学？ 12/17 21:15
: → danny0838:客观是什麽？复制是什麽？ 12/17 21:25
: → jaw109:我觉得说是哲学应该是比较贴切 12/17 21:45
: 推 size:想要入涅盘也可以说你对某个系统已经玩腻了 就像小孩丢掉玩具 12/17 22:00
: → size:换言之只要有新系统出来再转世也是可能 不然不懂在涅盘要干嘛 12/17 22:01
: → size:生命是种钟摆运动 不可能一直维持睡觉 一定是出世入世在循环 12/17 22:02
: 推 seazilicy:涅盘已经无我相 何来玩腻之勒 12/18 09:00
从 wiki 抄来的
科学的定义：对一定条件下物质变化规律的总结。
科学的特点：可重复验证、可证伪、自身没有矛盾。
至於客观是什麽，复制是什麽，这东西难道是难理解到要特别说明的字汇吗 @@
弦论、演化论都没有自称是绝对正确的理论，它们只是对现象的解释
并且可以预测在一定条件下未来事件的发生。
而佛教呢？光是它的论点没有被质疑的空间就不够格被称为科学了吧。
--
我是大象
永远的大象...
象象共和国国王 .
Hudson
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◆ From: 203.73.235.194
1F：→ danny0838:佛学也没有自称是绝对正确的理论，他只是对现象的解释 12/18 17:56
2F：→ danny0838:你认为弦论和演化论可以客观复制吗？或者他们不是科学？ 12/18 17:57
3F：→ danny0838:弦论和演化论预测了什麽？能举几个例子吗？ 12/18 18:04
4F：→ hermitwhite:弦论和演化论应该要能预测特定自然现象，例如基本粒子 12/18 18:22
5F：→ HudsonE:弦论比较玄就不讲, 演化论在一堆果蝇研究都得到佐证不是? 12/18 18:23
6F：→ hermitwhite:间的反应或者未知的地质证据；如果它们没有办法做出有 12/18 18:24
7F：→ HudsonE:至於佛学是不是自称绝对正确你应该可以去佛教板问问吧 @@? 12/18 18:24
8F：→ hermitwhite:效的预测，这些理论就没有被采用的价值。超弦理论即是 12/18 18:24
9F：→ HudsonE:同意 hermit 12/18 18:25
10F：→ hermitwhite:由於这个原因而一直只是个候补理论。 12/18 18:25
11F：→ hermitwhite:而佛学，它的主流支持者总有一些显然不为公认的立基於 12/18 18:29
12F：→ hermitwhite:信仰的设定，从最初的业力与轮回一直到後来改版新增的 12/18 18:31
13F：→ hermitwhite:各种设定，现代的佛教徒很少会怀疑每本「如是我闻」开 12/18 18:33
14F：→ hermitwhite:头的书的真实性也不容辩证，因此我们不会认为现代的佛 12/18 18:34
15F：→ hermitwhite:学是科学。 12/18 18:34
16F：→ hermitwhite:这并不是说我觉得古代的佛学就比较科学，不过资讯不够 12/18 18:35
17F：→ hermitwhite:详细的部分就不讨论。 12/18 18:36
18F：→ hermitwhite:顺便一提，现代新世纪信仰者很多喜欢引用超弦理论和全 12/18 18:57
19F：→ hermitwhite:像宇宙理论当作根据，这些状况我都不把它们当做科学。 12/18 18:58
20F：推 danny0838:HudsonE:无法被客观复制→不能称为科学 12/18 19:21
21F：→ danny0838:依照这个逻辑，演化论说人是由类猿演化而来的，有复制过 12/18 19:21
22F：→ danny0838:吗？如果没有，人是类猿演化而来的陈述就不能称为科学？ 12/18 19:22
23F：→ danny0838:警察办案说种种证据显示某甲用手枪杀了某乙，试问某甲杀 12/18 19:23
24F：→ danny0838:某乙的过程有复制吗？所以警察办案不是科学？ 12/18 19:23
25F：→ HudsonE:人是类猿演化而来是推测, 并不是演化论的主要论述 12/18 19:29
26F：→ HudsonE:演化论讲的是物竞天择 12/18 19:30
27F：→ danny0838:理性的佛教徒也不会声称佛经绝对真实，如果有人能提出有 12/18 19:30
28F：→ danny0838:效的考证证据证明是伪书再说吧 12/18 19:31
29F：→ HudsonE:至於警察办案关科学什麽事我就不是很懂了... 12/18 19:31
30F：→ danny0838:所以「人是类猿演化而来」、「宇宙是由体积极小质量极大 12/18 19:32
31F：→ danny0838:变化而来」、「地球的陆地以前是连在一起」这些陈述你认 12/18 19:32
32F：→ danny0838:为都不是科学，是不是？ 12/18 19:33
33F：→ HudsonE:那麽你觉得是吗...? XDXD 12/18 19:33
34F：→ HudsonE:如果你要用这个观点去说佛经的话, 那麽圣经是否更具公信力 12/18 19:34
35F：→ HudsonE:整体的考证与完整度都远超过佛经吧, 并你也无法证明其伪 12/18 19:35
36F：→ WINDHEAD:弦论的数学很难阿, 没练过的人根本不可能理解十分之一 12/18 19:38
37F：→ danny0838:懂归谬法吧？我意思是"科学→能客观复制"这说法有问题 12/18 19:38
38F：→ danny0838:只要是探究过去的事，都不能复制；就算是对未来的预测也 12/18 19:40
39F：→ danny0838:未必能复制；例如天文学预测Ｏ年Ｏ月Ｏ日某星撞某星 12/18 19:40
40F：→ danny0838:你能让它重复撞个十次八次吗？ 12/18 19:41
41F：→ HudsonE:所谓能够复制是指抽象层面的对象而不是指个别发生的事情 12/18 19:42
42F：→ HudsonE:你可能搞错复制所指涉的客体了 12/18 19:42
43F：→ danny0838:那麽像"人是类猿演化而来"我们到底复制了什麽，以致於你 12/18 19:44
44F：→ danny0838:认为他是科学？ 12/18 19:44
45F：→ HudsonE:这只是一个对过去的陈述句, 并不指称任何的抽象对象 12/18 19:46
46F：→ HudsonE:我有说过我认为它是科学吗? 我应该一直说的是你搞错对象吧 12/18 19:46
47F：→ HudsonE:科学家绝对不会跟你说人一定是类猿演化来的 12/18 19:47
48F：→ danny0838:看来宇宙学和地球科学讲的许多描述你都认为不是科学了.. 12/18 19:47
49F：→ danny0838:更别说还有叫做社会科学和应用科学的东西 12/18 19:47
50F：→ HudsonE:从 wiki 抄来的那两行麻烦你可以看一下吗? ^^a 12/18 19:48
51F：→ HudsonE:社会科学或其它什麽科学最主要的突破是使用科学的方法去研 12/18 19:50
52F：→ danny0838:维基的二句哪里有「客观」和「复制」这几个字眼？ 12/18 19:51
53F：→ HudsonE:究以前较为众说纷纭的研究领域, 而实际上真正科学能够发挥 12/18 19:51
54F：→ HudsonE:的部分也并不太多 12/18 19:51
55F：→ HudsonE:你要钻牛角尖说 重复验证 =\= 复制, 那恕我可能不奉陪了 12/18 19:52
56F：→ HudsonE:我认为讨论到这种抓语病之类的地方已经失去我们讨论的意义 12/18 19:53
57F：→ danny0838:..所以依你的看法，除了佛学以外，像宇宙学地球科学社会 12/18 20:49
58F：→ danny0838:科学应用科学之中大量的研究和陈述句，都不能被称作科学 12/18 20:49
59F：→ danny0838:复制本身是意义不明的模糊用词，维基那二句更没有写到 12/18 20:53
60F：→ danny0838:你讲的"客观"作为科学的必要条件。 12/18 20:53
61F：→ danny0838:这不是为了咬文嚼字，是在厘清语意 12/18 20:54
62F：推 Oikeiosis:原po只是嫌烦找藉口闪人而已 是不是抓语病是另一回事 12/19 06:58
63F：推 size:佛教讲的东西超出科学的范围怎麽验证？例如前世今生 三十三天 12/19 14:56
64F：→ size:八万四千虫显微镜倒是印证了 反过来也可以说不够格的是科学 12/19 14:57
65F：→ size:若科学的测量单位是一张网 小於网密度的现象捕捉不到相当正常 12/19 14:58
66F：推 size:重复验证只适用实验室操作 宏观系统例演化论 温室效应 大霹雳 12/19 15:03
67F：→ size:这种开放系统只能单次演绎 所以温室效应才有人为和自然派在争 12/19 15:05
68F：→ size:科学钻研树但仍无法类推森林 整体不等於部分总和 that's all 12/19 15:09
69F：→ hermitwhite:所以森林系学的是宗教这样 12/19 15:22
70F：→ hermitwhite:须知建立科学理论和应用其结果来办案是两回不同事情 12/19 15:28
71F：→ HudsonE:既然佛教讲的东西超出科学，那又何必认为佛教是科学呢? 12/19 21:21