※ 引述《size (金色曙光)》之铭言： : 推 gamer:喔，我是乱扯一通，那请问一下，不是专业议题也不公投是怎麽 01/23 17:48 : → gamer:一回事？有的国家甚至没有公投法源呢。你还是先把代议制度和 01/23 17:49 : → gamer:直接民主弄清楚再来吧，这样东扯一点，西扯一点真的没比较强 01/23 17:50 : → gamer:至於考选制度和陪审团的例子大概只有你看得懂，别人都看不懂 01/23 17:51 : → gamer:对了，你大概也不知道陪审团是随机决定的吧。 01/23 17:53 不是专业议题也不公投是因为代议制啊 前面早说过了 你大概也不知道陪审制有含法官和人民表决的组合比例吧 : 推 Oikeiosis:size确实是逻辑混乱 乱讲一通 前言不对後语 01/25 10:13 : → Oikeiosis:根据最新的说法 原来教育独厚菁英 所以本来要表达的是 01/25 10:14 : → Oikeiosis:资讯流通跟普遍教育是民主的前提 然而举的例子却是 01/25 10:15 : → Oikeiosis:教育独厚菁英 菁英又不信任人民 所以如果没有信任 01/25 10:15 : → Oikeiosis:菁英会自然而然的摧毁民主 所以信任是民主的前提 01/25 10:16 菁英常常是掌握社会上多数资源的人 换言之菁英不把权力或其它东西释出 若贤能还ok 不贤能人民就只有搞革命 : → Oikeiosis:陪审团的例子则是说只有普遍法律教育下才有陪审团 01/25 10:17 : → Oikeiosis:所以现在台湾没有陪审团就是因为认为法律教育不够普及 01/25 10:18 : → Oikeiosis:这两个烂例子并不能支持民主 甚至跟民主教育的关联都少 01/25 10:19 : → Oikeiosis:首先先误解了民主 其次又误解了教育 这种看法不改 01/25 10:21 : → Oikeiosis:难以跟正常人（有看过教科书的人）沟通也很自然 01/25 10:21 民主也是一种市场机制 想透过民主制度 [市场看不见的手] 让社会更好 就得先满足一些前提条件 好比法治及教育 否则市场失灵会时常发生 例如一直有烂人当选等等 无法沟通是因为有些人死读书啊 XD : → Oikeiosis:首先 联考分数少的人选不到好学校 这是资源有限的问题 01/25 10:28 : → Oikeiosis:事实上 当学校增加後 後来18分都可以上大学 这就是说 01/25 10:28 : → Oikeiosis:只要教育资源够丰富 任何人想学都可以进入学校接受教育 01/25 10:29 : → Oikeiosis:可见得教育制度并没有不信任成绩差的人 01/25 10:30 18分上大学是因为这些学校需要学生的'学费'来营运 只要学校有分级 而不是所有人都可以到任何大学上任何课 那就是教育制度在刻意排除某些人 民主的投票权有分级吗？维基百科的编辑权有排除什麽人吗？ 看不懂问题要问啊 你这样乱入我觉得很好笑 : → Oikeiosis:而size错误的类比 说当权者不开放公投专业问题 01/25 10:31 : → Oikeiosis:这表示当权者不信任人民的选择 这件事也并非事实 01/25 10:33 : → Oikeiosis:公民投票的结果跟人民的意向 理论上应该要接近 然而 01/25 10:38 : → Oikeiosis:事实上 由於投票方式的限制 人民的公意仅有有限选择 01/25 10:39 : → Oikeiosis:故公民投票仅适合解决原则性的争议 不适合处理复杂选项 01/25 10:40 : → Oikeiosis:要不然 如果当权者根本不信任人民 就不要立法公投啊 01/25 10:43 : → Oikeiosis:把技术限制所造成的结果拿来当作是「不信任」的证据 01/25 10:44 : → Oikeiosis:真的是很莫名啊 那你怎麽不想从没公投到有公投的理由呢 01/25 10:46 技术限制和不信任都会变成代议制 如果你真的那麽信任人民的话 我会劝你实践投票给国高中毕业的政治人物 而不是一堆博硕士 废死者也只谈犯罪者都是环境因素造成的 只谈技术限制也是一样的偏颇 加油吧你 : → Oikeiosis:陪审团的概念反正你也不懂就在乱讲 还乡民判死刑勒 01/25 10:49 : → Oikeiosis:陪审团并非取代法官进行审判 而是以人心中的标准做心证 01/25 10:50 : → Oikeiosis:这个心证只拿来判断「证据是真是假」和「被告是否有罪」 01/25 10:51 : → Oikeiosis:这两件事 并不取代法官判刑 而没有陪审团的司法制度 01/25 10:51 : → Oikeiosis:则这个形成心证的过程就自动由司法官（检推）完成 01/25 10:52 陪审团的游戏规则有很多种又不是死的 例如规定法官/人民各占多少比例才能通过之类 : → Oikeiosis:所以陪审团并不需要有良好的法律知识 而是控辩双方要去 01/25 10:53 : → Oikeiosis:解释给理论上的「任何人」都相信证据是真的 还有被告 01/25 10:54 : → Oikeiosis:还有被告是否有罪 这两点 等陪审团决定了这两点 01/25 10:55 : → Oikeiosis:法官才判决被告（在有罪时）的刑度 或是指挥审判程序 01/25 10:56 : → Oikeiosis:这种制度根植於人人心中都有自然法的态度是我们少有的 01/25 10:57 所以不采用陪审团的国家是技术或信任问题？ 不须环境条件就大谈自然法的有效性 和物种愈演化愈先进的论点有什麽两样？ : → Oikeiosis:跟教育普不普及 没什麽关系 跟民主更没什麽可类比的 01/25 10:58 : → Oikeiosis:然後我知不知道市场失灵的条件跟你乱论证还是无关啊 01/25 10:59 : → Oikeiosis:举例跟推论都很烂 谬论一堆 不必听过市场失灵都可以呛 01/25 11:01 自己去看书吧 看来谁在乱举例子很明显 --

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