作者magicpd1983 (Liu Love)
看板ask-why
标题[请益] 铁罐是最环保的容器?
时间Sat Feb 5 23:46:50 2011
经过台南统一工厂时，看到外面大大写着标语
铁罐是最环保的容器
为什麽?
我想了很久，还是搞不太清楚为什麽 冏
我一直以为是铝(轻、薄)
感谢。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.113.97.8
1F：推 Sipaloy:洪瑞河也说他最爱棒球..... 02/06 00:40
2F：推 cpt:炼铝应该比较耗能 成本也高 但也不代表铁罐最环保就是了 02/06 02:33
3F：→ contrav:如果按照中学背的表格 容易氧化的程度是 铝 > 碳 > 铁 02/06 06:01
4F：→ contrav:所以铁可以用煤或炭来还原 但是铝就要通电 02/06 06:07
5F：推 eliec:因为他不只是回收容易(材质单纯)，再利用也容易 02/06 12:39
6F：推 gamer:铝是超高污染.....制作耗能、耗水、副产物也很毒 02/06 16:13
7F：→ Oikeiosis:就算如此 那也只是比铝环保啊 还有纸跟玉米容器 02/06 18:10
8F：→ Oikeiosis:难道所有其他容器都不及铁器环保？ 不太可能吧 02/06 18:10
9F：推 AllenSue:其实不管材质为何，能重复使用、尽量零废弃就是最环保^^ 02/06 19:38
10F：推 Ebergies:纸要砍树玉米的话就不知道，不过铁容易回收是真的 02/06 23:13
11F：推 gamer:最环保只是广告用语，别当真。铁矿的开采炼制一样也是高耗能 02/06 23:46
12F：→ gamer:高污染。但是再利用和废弃物来说，铁是各种现阶段用广泛使用 02/06 23:47
13F：→ gamer:的金属材料中较为安全与低成本的一种。与其他材料相比的话， 02/06 23:48
14F：→ gamer:纸其实是非常不环保的，所谓的玉米容器只是在塑料内添加淀粉 02/06 23:49
15F：→ gamer:使其可以被生物分解，然而并没有明确的证据证明这个方式有效 02/06 23:49
16F：→ gamer:真的很在意这些，重复使用容器才是最好的方式。 02/06 23:50
17F：推 Oikeiosis:我还是对此感到怀疑 虽然能重复使用 但是这样就环保吗？ 02/07 05:58
18F：→ Oikeiosis:比如说在制造过程耗能污染 会因为重复使用而变较环保? 02/07 05:59
19F：→ Oikeiosis:所谓纸很不环保 是指砍树跟化学药剂排放污染吧 不是耗能 02/07 06:01
20F：→ Oikeiosis:这两种不环保要怎麽相比？一边高污染 一边高耗能 02/07 06:02
21F：→ Oikeiosis:说其中一边最环保都很奇怪吧 喔 要不然还有陶器吧 02/07 06:03
22F：→ Oikeiosis:陶器去烧土的 好回收 又没什麽化学废弃问题 02/07 06:04
23F：→ a001ou:陶器不知道为何似乎没有在回收耶 02/07 10:47
24F：推 eliec:因为陶器就是土，直接掩埋。而且也没办法再利用。 02/07 12:00
25F：→ a001ou:嗯嗯 我也是与楼上相同想法可是O大说有回收? 是我误解吗? 02/07 14:10
26F：推 eliec:可回收打掉但无法再利用 ? 02/07 14:39
27F：推 chosenone:理论上铁铝罐可以无限重覆回收再制 且一旦炼成相比於由 02/07 22:51
28F：→ chosenone:矿石炼出要节省能源许多 纸回收是有限度的 02/07 22:53
29F：→ gamer:我没办法说谁比较环保，你质疑我这个我也没办法回答耶 02/08 02:44
30F：→ gamer:我只是讲出各种常用容器材料不环保的部分就是了。 02/08 02:44
31F：推 gamer:另外，针对整个世界消费系统而言，个人的重复使用与工业的大 02/08 03:30
32F：→ gamer:量制造相比自然是没办法比，如果不愿意改改变不断制造->丢弃 02/08 03:32
33F：→ gamer:这样消费形式，个人的重复使用与回收对环保的帮助确实不大 02/08 03:32
34F：→ gamer:不过，从自己做起这件事，我相信永远都是不嫌多，不嫌晚的 02/08 03:33
35F：推 WINDHEAD:没有买卖就没有杀害~~ 02/08 05:21
36F：推 Oikeiosis:是啦 应该是我用词不对 用低负担的废弃应该比说回收好 02/08 08:20
37F：→ Oikeiosis:所谓「最环保」我认为是很难证实的 尤其是这麽多种环保 02/08 08:21
38F：→ Oikeiosis:然後 所谓的「从自己做起」这件事情似乎也有点意识形态 02/08 08:23
39F：→ Oikeiosis:比如说 台独运动由自己做起 每天台独三分钟永远不嫌晚 02/08 08:27
40F：→ Oikeiosis:任何正常人应该都知道 这种活动没什麽太大的意义 02/08 08:28
41F：→ Oikeiosis:对 没错 只要人人都有坚定的台独意志 最後台独就会成功 02/08 08:29
42F：→ Oikeiosis:但是任何人也知道 国际关系军事经济等影响更大 02/08 08:29
43F：→ Oikeiosis:环保这种事也差不多 个人的影响力如此之小 但是试图 02/08 08:31
44F：→ Oikeiosis:要达成的事情却又这麽困难昂贵又影响深远 02/08 08:31
45F：→ Oikeiosis:没错 只要人人从自己做起 爱护地球就从我们开始 02/08 08:32
46F：→ Oikeiosis:只是任何人也知道 现在个人跟企业、国家影响难以相比 02/08 08:33
47F：推 eliec:我觉得环保跟台独不宜并论，环保不需集众人之力才能达到， 02/08 11:33
48F：→ eliec:环保是可以量化的，越来越好、越来越少；可是不能台独20%吧! 02/08 11:34
49F：→ Oikeiosis:...地球只有一个呀 暖化沙漠也是跨国界影响 怎麽不行？ 02/08 14:37
50F：→ Oikeiosis:而且什麽叫做环保可以量化呢？ 比如铁罐最环保 好了 02/08 14:38
51F：→ Oikeiosis:难道我们真的可以量化说每种容器的环保程度吗？ 02/08 14:38
52F：→ WINDHEAD:很多事情我们很难去量化,但我们知道他程度消长的因果关系 02/08 15:07
53F：推 WINDHEAD:至少,从自己做起还是可行的。 02/08 15:09
54F：推 gamer:我不太明白你想说什麽，最少最少，我相信重复使用器具是件既 02/08 22:07
55F：→ gamer:便宜又简单的事，做了对人也没什麽不好的。 02/08 22:07
56F：→ gamer:那你要说这样只是在满足自己内在的虚荣还是只是狗吠火车什麽 02/08 22:09
57F：→ gamer:的，我倒是没什麽意见.... 02/08 22:09
58F：→ Oikeiosis:...我认为所谓「从自己做起」是种意识形态的政治仪式 02/09 09:43
59F：→ Oikeiosis:任何仪式都是便宜简单的 问题是仪式并不改变现实 02/09 09:44
60F：→ Oikeiosis:仅只是表现态度而已 02/09 09:45
61F：→ Oikeiosis:好比说 难道真的重复使用一个塑胶袋200次 会怎麽样吗？ 02/09 09:46
62F：推 eliec:垃圾减量不是仪式呀。 02/09 09:47
63F：→ Oikeiosis:这除了表示这个人很坚定支持环保意识形态外 没什麽影响 02/09 09:48
64F：→ Oikeiosis:垃圾减量为什麽不是仪式？ 02/09 09:49
65F：→ Oikeiosis:垃圾减量也是要看政策的 没有配套的回收系统 减量是假的 02/09 10:01
66F：→ Oikeiosis:更何况其实像台北盖太多焚化炉 还会有缺垃圾烧的问题... 02/09 10:02
67F：推 eliec:一开始还好像有点懂，可是越来越看不懂你在主张甚麽了。 02/09 10:36
68F：→ gamer:如果一个城市有30%的人重复使用一个塑胶袋，等於造成市场上 02/09 15:23
69F：→ gamer:这麽多的塑胶袋卖不出去，那麽长远来看，需求降低就会影响到 02/09 15:24
70F：→ gamer:塑胶袋的制造-供给模式。我以为这是个很容易理解的想法.... 02/09 15:25
71F：→ gamer:然後，为了让焚化炉有垃圾烧，所以制造垃圾，这种想法实在是 02/09 15:28
72F：→ gamer:很奇怪，也很好笑.... 02/09 15:28
73F：推 Oikeiosis:好吧 我其实想说的是环保是很多种概念纠缠不清的东西 02/10 06:55
74F：→ Oikeiosis:如果要说明白其中的内涵 其实还满麻烦的 大家混用很习惯 02/10 06:56
75F：→ Oikeiosis:然後 又有很多环保份子高唱意识形态 宣传政治仪式 02/10 06:56
76F：→ Oikeiosis:我不太赞成这些环保主张的实现方式 然而只要一说不赞成 02/10 06:58
77F：→ Oikeiosis:又很快就会被贴上破坏地球、短视近利、浪费 等等标签 02/10 06:59
78F：→ Oikeiosis:垃圾减量是个人努力而来的吗？还是回应社会结构的结果？ 02/10 07:03
79F：→ Oikeiosis:个人层面来说 一个人重复用200次垃圾袋 都不及夜市一晚 02/10 07:09
80F：→ Oikeiosis:一定要说个人能有什麽影响...那也太一厢情愿了点 02/10 07:14
81F：→ Oikeiosis:当然 不是为了让焚化炉烧而制造垃圾 只是现实中 政府会 02/10 07:15
82F：→ Oikeiosis:为了让焚化炉有垃圾烧 而向别的地方要垃圾来烧... 02/10 07:16
83F：→ Oikeiosis:当环境有变化後 人们的行为就会跟着改变 这真的比较常见 02/10 07:19
84F：推 WINDHEAD:在一线段上uniformly随机取点, 请问取到点的机率为? 02/10 09:10
85F：→ WINDHEAD:答案: 零。 因为,对每一个点而言,取到该点的机率为零, 02/10 09:10
86F：→ WINDHEAD:把这些零加总起来还是等於零。 02/10 09:11
87F：→ WINDHEAD:结论是，我想在线段上取点，结果取到点的机率是零。 02/10 09:11
88F：→ eliec:让我想到道金斯评论上帝制造眼睛的故事 02/10 10:46