作者Oikeiosis (怎麽啦)
看板ask-why
标题Re: [请益] 为什麽西欧那种社会主义 不适用於台湾呢?
时间Mon Mar 14 14:38:48 2011
※ 引述《dioib (无耻之徒)》之铭言：
: 常常听到有人在说 欧洲的社会福利多好多好
: 一周只要工作几天 失业救济金多丰厚 育婴假的制度多完善等等
: 反观台湾的社会福利根本XXXX什麽的
: 但许多人往往都只是抱怨抱怨就算了 很少深入去细究为什麽我们没有办法跟他们一样
: 不然就是听到一些很拢统的答案 例如说什麽"国情不同啦" "文化差异啦"
: 我觉得这些答案也不能说不对 但我觉得都不够搔到痒处 有解释等於没解释
既然有这麽多答案了 而且是「不能说不对」的答案
那问题就应该是「什麽样的解释才算解释了」西欧跟台湾的差异
可是西欧跟台湾本来就有差异啊
比如说土地人口气候语言都不一样
好比说为什麽台湾没有办法像西欧一样 实施拼音文字
这类问题除了「国情不同、文化差异」之外的答案 我想其他的答案都没什麽意义
所以你的问题主要是说
台湾应该希望成为西欧那样的福利国家，然而现在却不是，其中一定有问题。
以我个人的看法
政府不做更多福利政策的原因
客观看是钱的问题 因为台湾的税率太低
所以政府没有钱发 就没有福利政策
然而现实中政府就算有钱 也没有先作福利政策
反而去搞金融改革 让银行减税、合并、拿公帑打呆帐
还有搞科学园区 补贴那些最有钱的公司
所以实际上
在政治上没有工党、没有有力的社会主义政党确实影响了政策
在公司也是一样
有工会的劳工年终奖金可以发七八个月
没有工会的 过劳死、无薪假 什麽都可以来
台湾劳工的工会这麽弱 难怪工时长到死 老板也没在怕
有工会的话 员工的劳动条件自然会改善
有工党的话 倾向社会主义的政策才会被提出跟落实
再讲更久一点的话
其实蒋经国跟李登辉都有提出较有社会主义倾向的政策
比如说蒋经国压低物价（水电油米） 李登辉实施健保
都算是比较社会主义一点
然而蒋经国是留俄的托派 李登辉两度加入共产党
思想都跟他们个人经历有很大关联
讲难听一点 台湾长期打击左派 缺乏左倾的声音
这本来就是不知反抗 不追求平等 不照顾弱势的心态 （奴性？）
一个右派的国家 本来就没什麽福利好说了
: 所以想请问板上各位博学多闻又有研究精神的大大们 对这个问题 有什麽高见呢?
: 另外附上在下目前听到的 觉得稍微OK一点的几种说法(但也有点拢统) 给各位检视检视
: 1.全球化的影响:即台湾在全球产业分工链的位置 处於比较尴尬的科技代工部分
: 这类产业几乎都以降低成本来和别人竞争 所以附加价值不大
: 因此员工自然就必须累一点
: 2.态度与效率问题:之前听不少老师说过 欧洲人虽然可能一天只上四天班
: 但他们的生产力却可能大於我们五天的分量
: 虽然我不太懂他敬业与效率差异的依据 但我觉得不无可能
: (或许他是看了新教精神与资本主义?)
: 3.先天限制问题:台湾天然资源不太够 观光资源和历史古蹟 没办法跟那些国家比
: 所以我们没有那麽多的资源来从事社会福利
: 4.技术落後:台湾技术不如人家 没享有太多专利 所以只能在後面苦苦追赶
: (我是觉得这很拢统 技术较差或许是事实 但因为技术较差
: 就可以推导出出社会福利应该不如人家 可能太过跳tone
: 但也可能是我漏掉了这个论点的许多内容 如果是这样就麻烦高手补上了)
: 5.奴性太强:就说台湾人太内来顺受不团结起来争取自己的权益
: 例如可以参考在下前一阵子看到的这篇http://ppt.cc/vkhK
: 这篇好像回响还蛮热烈的 但在下认为只归究於这点有些不太够力且昧於现实
: 以上 就烦请各位大大不吝赐教了 感激不尽~!!
--
把在ask-why自己写的收一收
http://askoikeiosis.blogspot.com/
就不用等板主了
--
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◆ From: 62.31.149.209
1F：→ caseypie:左派的声音明明就大得很，除了缴税的时候以外都是左派阿 03/14 20:58
2F：推 souldragon:左皮右骨吧 选举时才来喊一喊 政策导向还是偏资本家.. 03/15 17:39
3F：推 chosenone:因为选举要烧钱 没钱怎麽选 广告 文宣 办活动 都要钱 03/16 01:07
4F：→ Oikeiosis:我想知道一下 台湾到底有什麽左派的声音是「大得很」？ 03/16 01:29
5F：推 gamer:大概是把十只鱼也当成左派了吧XDDDD 03/16 04:41
6F：→ caseypie:诺，你把这篇文章拿去到处贴一贴，赞同声一定超大的 03/16 20:45
7F：→ caseypie:不过谈到加税的时候每个人都安静了，就是这样 03/16 20:47
8F：→ Oikeiosis:乡民赞同就叫声音大的话 那台湾人的屌长就世界第一了 03/16 23:08
9F：推 chosenone:大政府 社会福利 这些都算是左派主张 台湾人对些要求一 03/16 23:18
10F：→ chosenone:直都有 而且还很大声 台湾人平常是左派 什麽都要政府来 03/16 23:19
11F：→ chosenone:照顾 可是到了要交钱 水电瓦斯油税 就叫翻天了 03/16 23:20
12F：→ chosenone:有人以为共产党才叫左派吗? 左右是比较的不是绝对的吧 03/16 23:24
13F：→ caseypie:声音大又不代表真的想要去实现（茶） 03/16 23:56
14F：→ caseypie:本来声音大的意思就是喊喊而已 03/16 23:56
15F：推 gamer:我还以为声音大是指媒体力量强，原来「声音大」是喊喊啊.... 03/17 00:33
16F：→ Oikeiosis:如果caseypie看到人家说能量水有量子力学的根据 03/17 04:02
17F：→ Oikeiosis:然後这种文章在八卦板阿飘板都有很多赞同的声音 03/17 04:03
18F：→ Oikeiosis:所以台湾的物理界认同能量水有根据的声音就超大的 03/17 04:04
19F：→ Oikeiosis:如果「声音大得很」降好用 以後占星就讲声音大得很即可 03/17 04:07
20F：→ Oikeiosis:然後另外来说 大政府社会福利当然是左派没错 03/17 04:08
21F：→ Oikeiosis:但是台湾人平常有什麽要求政府照顾的？ 请举例 03/17 04:09
22F：→ Oikeiosis:平常要求政府照顾？ 台湾人还交义务教育学费哩 照顾？ 03/17 04:10
23F：推 souldragon:人民不见得要政府多照顾 但老板对员工不怎麽照顾是真的 03/17 18:21
24F：→ souldragon:政府优惠资本家 资本家压榨劳工 广大劳工度烂的是老板 03/17 18:22
25F：推 chosenone:如果没有政府补助 你学费会像现在一样便宜吗? 03/19 01:22
26F：→ chosenone:如果这都不算照顾 那北欧那些国家大概也不算左派福利国 03/19 01:23
27F：→ chosenone:如果真的政麽都不管 那就是把现在教育经费直接除学生数 03/19 01:24
28F：→ chosenone: ^政 03/19 01:25
29F：→ chosenone: 府 03/19 01:26
30F：→ chosenone:就是您应缴的学费 台湾人整天挂在嘴上的 "政府应该XXXX" 03/19 01:27
31F：→ chosenone:就是在要求政府照顾 最近的日本撤侨风波也是 03/19 01:29
32F：→ chosenone:至於能量水 您要不要证明一下八卦飘板赞同声音大 03/19 01:33
33F：→ Oikeiosis:学校接受政府补助 这是人民的要求吗？ 公立私立差距这样 03/19 08:30
34F：→ Oikeiosis:这个学费补贴的部份 以前是CC派为了巩固自己地盘的论调 03/19 08:31
35F：→ Oikeiosis:并不是什麽由下而上人民的要求 而且重公立精英轻私立 03/19 08:32
36F：→ Oikeiosis:如果硬是要讲 就说这都是蒋经国的政策啊 不是现在的 03/19 08:32
37F：→ Oikeiosis:当人们说「政府应该」说完 也没反应在投票上面 03/19 08:35
38F：→ Oikeiosis:官员议员也没有碰到相应的示威、抗议、压力的话 03/19 08:35
39F：→ Oikeiosis:那就跟屌长30差不多而已 听听就好 03/19 08:36
40F：→ Oikeiosis:然後反讽「声音大」的举例 你看不懂无妨啊 不是写给你 03/19 08:36
41F：推 chosenone:"当人们说「政府应该」说完 也没反应在投票上面"??????? 03/19 14:26
42F：→ chosenone:不是现在哦 那学费要涨一堆人怎麽出来叫 还要教育部施压 03/19 14:28
43F：→ chosenone:小蒋的政策 人家都死那麽久了 如果全民都走右派怎麽不改 03/19 14:30
44F：→ chosenone:"官员议员也没有碰到相应的示威、抗议、压力的话" 03/19 14:30
45F：→ chosenone:您住在台湾吗? 没在看新闻报纸吗? 03/19 14:31
46F：推 gamer:学费米国联邦和州也补助很多耶，所以米国也是社会福利国家XD 03/19 14:34
47F：→ chosenone:是啊 真的很难懂耶 可能我们不在同一个台湾吧 03/19 14:34
48F：→ chosenone:左右是比较值 不是绝对值 请注意 03/19 14:35
49F：→ chosenone:回去搅CA大的推文 很明显在讲台湾人平常比较左 要缴钱就 03/19 14:36
50F：→ gamer:其实我不太懂您判断社会福利国家的方式是什麽，像台湾这种失 03/19 14:36
51F：→ chosenone:变右了 很难了解吗 03/19 14:37
52F：→ gamer:业补助是从自己薪资扣缴、对劳工薪资和工时没有实质保障、老 03/19 14:37
53F：→ gamer:人福利有和没有差不多的情况，怎麽样都算不上社会福利.... 03/19 14:38
54F：→ gamer:台湾人平常比较左，要缴钱就变右这种讲法也很好笑，普罗大众 03/19 14:39
55F：→ chosenone:看从什麽地方看 真要扯 永远有比你右 也有比你左的国家 03/19 14:40
56F：→ gamer:本来就是希望被保障的多，付出的少，这根本与左右无关。拿普 03/19 14:40
57F：→ gamer:罗大众的心理状态来论述左右状态，根本是搞不清楚状况 03/19 14:41
58F：→ gamer:so what? 03/19 14:41
59F：→ gamer:这和台湾不是社福国家这件事没什麽关系啊XD 03/19 14:41
60F：→ chosenone:本来就是在描述台湾人的心理 不然你以为在讲啥 03/19 14:42
61F：→ gamer:那显然你们根本搞不清楚什麽叫「政治上的很大声」。 03/19 14:43
62F：→ gamer:只能在心里想想却对於现实的影响力微乎其微不叫做讲话大声。 03/19 14:43
63F：→ chosenone:怎麽变成"政治上"的很大声 要不要改说"物理上"很大声 03/19 14:45
64F：→ chosenone:最近才有的涨学费新闻要不要去找来看看 03/19 14:46
65F：推 gamer:物理上也没大声啊，台湾有几个像样的工会?有工党吗?有完善的 03/19 14:46
66F：→ gamer:福利政策吗?左派很大吗?在哪里? 03/19 14:47
67F：→ chosenone:就讲是台湾人的心理 你一直拿社会现况来讲 根本搞错方向 03/19 14:48
68F：推 gamer:不希望多缴税这种心理实质是右派啊XD 03/19 14:49
69F：→ gamer:右派一样会希望政府补助、会希望政府保护。不然那些大企业家 03/19 14:50
70F：推 WINDHEAD:其实我也觉得"不希望多缴税"跟左派扯不上关系 03/19 14:50
71F：→ gamer:难不成都是左派XDDDDD 03/19 14:50
72F：→ chosenone:所以才说平常要政府照顾就要大政府 要福利 缴钱时就变了 03/19 14:50
73F：→ gamer:拿着一个摆明是右派不行的想法来论述台湾左派势力很大根本是 03/19 14:51
74F：→ gamer:在搞笑啊 03/19 14:51
75F：→ gamer:米国右到不行还不是平常要政府照顾就要大政府，要不然你牛肉 03/19 14:52
76F：→ gamer:谁销给你的？ 03/19 14:52
77F：推 chosenone:明摆着在讲心理上的可笑之处 不知您为何一直拿社会现状 03/19 14:53
78F：推 gamer:这一点都不可笑，这是人性。所以才需要制度去强迫这些人缴税 03/19 14:55
79F：→ gamer:该不会有人认为北欧的有钱人都是心甘情愿的把钱拿出来的吧XD 03/19 14:56
80F：→ chosenone:您以为美国农民和台湾农民一样吗 真无言 03/19 14:56
81F：→ chosenone:制度也是法律定的 立法者也是民意基础来的 懂吗 03/19 14:57
82F：→ gamer:也许你可以告诉我两者不同在哪.... 03/19 14:57
83F：→ gamer:抱歉，我不懂，立法者不能真切体现民意这种事我以为早就是政 03/19 14:58
84F：→ WINDHEAD:其实立法者代表的是之前的民意基础,未必是当下的 03/19 14:58
85F：→ gamer:治上被讨论到烂掉的事了。 03/19 14:58
86F：→ chosenone:没有多数民意 哪里有法律叫人多缴税 台湾有可能吗 03/19 14:59
87F：→ chosenone:不能真切和完全不能 两件事可以划等号吗 原来民主是假的 03/19 15:00
88F：推 gamer:就算大埔阿骂有民意支持，怪手还不是一样进去挖XDDDD 03/19 15:00
89F：→ chosenone:然後呢 後来发生什麽事 忘了吗 怎麽後来的事就不提了 03/19 15:02
90F：推 gamer:後来发生什麽事，你是要讲违法环评的东西强渡关山通过环评这 03/19 15:03
91F：→ gamer:件事吗？ 03/19 15:03
92F：→ gamer:对了，这件事不知道立委诸公在哪厚？ 03/19 15:03
93F：→ WINDHEAD:民主不能保证一切都正确,他只是提供了和平修正的途径 03/19 15:04
94F：→ WINDHEAD:但要不要去修正, 则是掌握在大家手上.... 03/19 15:04
95F：→ chosenone:原来後来那些抗议啦 新闻啦 您都没看见 03/19 15:05
96F：→ WINDHEAD:我觉得好像跑题了 03/19 15:08
97F：推 gamer:抗议完了、新闻炒完了，然後呢？友达停建了吗？政府公权力介 03/19 15:09
98F：→ gamer:入了吗？都没有。民意影响政策在哪? 03/19 15:10
99F：→ chosenone:本来就跑题了 CA大那句很明显在酸台湾人 要爽又不想付出 03/19 15:10
100F：→ chosenone:我也不知为何会扯到台湾是不是福利国 民主真谛是啥之类 03/19 15:11
101F：→ chosenone:再来会不会扯到外星人呢? 民意不能反映是因为外星人影响 03/19 15:13
102F：→ chosenone:如果北欧也像台湾人 国会大选早变天哪可能福利那麽久 03/19 15:14
103F：→ chosenone:要缴那麽多税耶 真要命 我花都不够了 还管别人 是吧 03/19 15:15