作者Oikeiosis (怎麽啦)
看板ask-why
标题Re: [请益] 为何咖啡随身包与店家的价格差那麽多
时间Sat Mar 19 08:51:53 2011
※ 引述《Oikeiosis (怎麽啦)》之铭言：
: 说实在的 我仍然认为高价品跟低价品的价差超过十倍百倍是很常见的
: 几乎是在几乎大多数常见的市场里都是如此
: 以泡面为例 康师父一包三十 平常路边的一碗面有30～90没错
: 但是廖家牛肉面就一百五左右 再把牛爸爸算进来 300～10000这种价格
: 十倍百倍都有 而且这里低价选的还是普通泡面 还不是最便宜的泡面
: 否则把王子面、科学面都拿来比 十倍只是比心酸的
: 夜市的牛排一份100 王品的牛排一份一千
: 夜市的衣服一件100 有牌子的一件都上千 时尚名牌的就不用讲了
: 房子也一样 推文有人在讲房子有地段 所以不算
: 其实地段当然也是房子特质的一部分 不过就算地段很接近又怎样？
: 台北101高楼层一坪可以租到四五千一个月
: 旁边忠孝东路地下室的办公室也可以一个月五百放好几个月租不出去
: 学生常用的脚踏车在大卖场一台一千块
: 捷安特的入门公路车大概两三万起跳
: 像这类的例子真的是多的不胜枚举 十倍真的没什麽
: 不过基本上 我认同这样的说法 就是在贩售商品的时候
: 食材本身的成本占售价的比例不高
: 一般而言应该都低於三分之一
: 如果不是精品食材 五分之一、十分之一的都有
: 如果是在经济学中
: 商品的价格本来就跟品质、成本没有直接的相关
: 价格只跟供给需求有关
: 就更明白的指出根本就不需要讨论那些品质什麽的
: 无论几百倍也好 都是供需平衡的结果
: 推 souldragon:你说的十倍百倍都是M型消费 所以即溶和现泡咖啡也是？ 03/19 01:22
: → souldragon:名牌衣包 超贵地段房子 专业器材 这些都是小众在玩的.. 03/19 01:23
: → souldragon:另外价格当然和品质有关 品质靠技术 技术高的人当然少 03/19 01:25
: → souldragon:所以原料成本低的其它价差应该是技术钱 高级原料除外 03/19 01:27
: → souldragon:而高级原料很多也是靠养殖技术 譬如水果或海产等都是 03/19 01:28
嗯 其实我不是很懂你在讲什麽
M型消费在大前研一的说法里 是讲中产阶级消失 最穷与最富的人数反而较多的现象
这个现象原则上是跟现实不符的 也就是说没有哪个主要国家有这种现象
而且这里的M型是针对消费者 不是针对消费品
所以我不是很了解你讲这个M型是在讲什麽
但是不管你要贴什麽标签
所谓『你说的十倍百倍都是「XXXX」所以即溶现泡咖啡也是？』
我认为没错
我在文中已经很清楚讲了 几乎所有的市场都是这样的
咖啡如此 烟如此酒如此 餐厅如此 食物如此 食衣住行都如此
反正我举一万个例子你都不相信 你都会找藉口来说不一样
那好 请你举任何一个例子高价品没有比低价品贵十倍以上的
然後你後面说什麽价格当然跟品质相关
这只是你自己一厢情愿 经不起理论跟现实检验的幻觉
--
把在ask-why自己写的收一收
http://askoikeiosis.blogspot.com/
就不用等板主了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 62.31.149.209
1F：推 eliec:嗯...卫生纸吧! 最贵的卫生纸不会比便宜卫生纸贵10倍!! 03/19 10:14
2F：推 souldragon:贵十倍以上的客户就完全不是同一群人了 = 消费者不接受 03/19 16:49
3F：→ souldragon:A群消费者不会接受B群消费者的价格 显然你没看懂问题 03/19 16:50
4F：推 souldragon:而供给少的也不等於需求多 要品质在前段的才会需求多 03/19 16:55
5F：→ souldragon:例如美女和恐龙都是供给少 但只有前者会需求多 懂吗？ 03/19 16:56
6F：→ souldragon:中段的数量最多则价格平均 错误的论点还讲这麽肯定 XD 03/19 16:58
7F：推 souldragon:供需比例变动的背後原因是什？非第一因的东西讲那麽爽 03/19 17:02
8F：推 Ebergies:当你在说「需求多价格高时」这个需求是相对於供给的 03/19 17:07
9F：→ Ebergies:也就是说供给变少一定使得需求相对变多 03/19 17:08
10F：→ Ebergies:跟品质的确是无关，假设世界上只有一个恐龙但有十人喜欢 03/19 17:09
11F：→ Ebergies:需求够少了吧，但相信她的身价还是很高的 03/19 17:09
12F：推 souldragon:供给变少一定使得需求相对变多 这不是错误的前提吗 XD 03/19 17:11
13F：→ souldragon:例如穷人变少了 所以穷人就变得很抢手？到底在乱扯什麽 03/19 17:12
14F：→ souldragon:很少的东西通常是两极化 而只有两极里的一极才会需求多 03/19 17:13
15F：推 Ebergies:我觉得你搞错了吧，穷人不抢手只是因为需求更少而已 03/19 17:15
16F：→ Ebergies:你会不会完全搞错「相对」意思了 03/19 17:15
17F：→ souldragon:菁英和废材都很少 只有菁英才会抢手 废材少有什麽用？ 03/19 17:16
18F：→ Ebergies:因为废材的需求低啊要我讲几遍 03/19 17:16
19F：推 souldragon:所以需求低的原因是什 只是因为供给少吗？要我讲几遍 03/19 17:20
20F：→ Ebergies:你懂不懂什麽叫「相对需求」啊 03/19 17:31
21F：→ Ebergies:绝对需求就算再低，只要它的绝对供给够低，仍然会有好价 03/19 17:34
22F：→ Ebergies:所以很显然在讨论价格的时候只有相对需求有意义 03/19 17:35
23F：推 souldragon:你没有考虑替代性 替代性高的东西供给少反而移转了需求 03/19 17:50
24F：推 Ebergies:替代性的东西严格说起来也是相同的供给吧... = = 03/19 17:51
25F：推 souldragon:假设需求不变 供给变少 当然价格变高 可惜要看需求弹性 03/19 17:53
26F：→ hermitwhite:贵十倍以上的消费者不是同一群人和你的问题有何关系？ 03/20 00:27
27F：→ hermitwhite:还是你想指出高价位产品的消费者是笨蛋？ 03/20 00:28
28F：推 souldragon:不见得是笨蛋 和偏好强度有关 M型消费起码要有品质差异 03/20 20:32
29F：→ souldragon:技术和品质低的可替代性高 供给少不必然导致相对需求高 03/20 20:33
30F：→ souldragon:这道理和没人是不可取代的一样 但高阶明显比中低难取代 03/20 20:35
31F：推 souldragon:所以价格不只和供需'量'有关 和'质'也有关 故本文错了 03/20 20:39
32F：→ hermitwhite:你不是问了消费者为什麽可以接受这种差距？那你在这边 03/20 20:53
33F：→ hermitwhite:自问自答（且不论这答对不对）的用意是什麽？ 03/20 20:53
34F：→ souldragon:就纠正有人讲错了啊 楼上看不懂吗？而且也没回答到问题 03/20 20:58
35F：→ hermitwhite:你既然有预设立场那就直接讲出来比较尊重别人一点，不 03/20 20:59
36F：→ hermitwhite:要像在钓鱼一样。 03/20 20:59
37F：→ souldragon:譬如能接受逾十倍价差的心理原因 那算哲学所以不回答？ 03/20 21:00
38F：→ hermitwhite:你也没有回答贵十倍以上的消费者不是同一群人和问题有 03/20 21:01
39F：→ hermitwhite:何关系。 03/20 21:01
40F：→ souldragon:那是延伸问题 没人在钓鱼 而是有人自以为已经回答了 XD 03/20 21:02
41F：→ hermitwhite:好的，那假设「贵十倍以上的消费者」和原本问题无关， 03/20 21:03
42F：→ hermitwhite:那麽我的晚餐比哪里的难民贵十倍错了吗？阿扁的晚餐比 03/20 21:04
43F：→ hermitwhite:我的晚餐贵十倍错了吗？ 03/20 21:04
44F：推 souldragon:所以我才提是否为 M型消费啊？不然同一客群不是很矛盾 03/20 21:06
45F：→ souldragon:若非 则能否解释能接受庞大价差的心理机制 很难懂吗？ 03/20 21:08
46F：→ hermitwhite:你不是要问心理原因吗？那和M型消费有何关系？ 03/20 21:08
47F：→ hermitwhite:你先试着解释一下你一餐吃超过十块钱的心理机制。 03/20 21:09
48F：→ hermitwhite:还是说你认为你一餐吃50块钱确实是M型消费，所以你不 03/20 21:17
49F：→ hermitwhite:需要任何心理机制即可安心吃下肚？ 03/20 21:17
50F：推 souldragon:我一餐都是吃60-100上下 很少小於50大於500 所以呢？ 03/20 22:19
51F：→ souldragon:偶尔吃批萨3,400 同学会吃自助餐或烤肉也只有299,399.. 03/20 22:21
52F：→ Oikeiosis:...如果你要纠正 就写一篇文章出来回吧 推文很乱 03/21 01:33
53F：→ Oikeiosis:而且如果你说的是对的 则同一群人总是购买近似价格品 03/21 01:35
54F：→ Oikeiosis:那我提到的那些市场 （跟世界上大多数市场）都不该存在 03/21 01:35
56F：→ bonniekiss2:贵十倍的卫生纸不是没有 看你想不想得到而已 03/21 19:22
57F：推 bonniekiss2:这种卫生纸比便宜的贵上不只十倍 03/21 19:24
58F：推 eliec:<囧/ 还真的有贵10倍以上的卫生纸.... 03/21 19:36
59F：推 souldragon:价格只和供需'量'有关 是错的 推文已纠正得够清楚了.. 03/21 20:21
60F：→ souldragon:你说的那些市场是什 客群有没有重叠？不然谁知道在讲什 03/21 20:22
61F：推 souldragon:譬如公车和计程车市场应该是不同客群 所以咖啡也是罗？ 03/21 20:27
62F：→ Oikeiosis:我从没写跟供需「量」有关啊 供需跟供需量又不一样 03/22 07:37
63F：→ Oikeiosis:现在是越来越流行自己发明理论了是吧... 03/22 07:37
64F：→ Oikeiosis:可不可以来点在教科书看得到的说法呀 03/22 07:38
65F：推 souldragon:哪里不一样？楼上要自己发明新定义了吗 XD 03/23 15:55
66F：→ souldragon:从头到尾没回答问题丢一句那是哲学 被纠正不知又在拗什 03/23 15:56
67F：→ Oikeiosis:你认为不同形式的咖啡价差十倍不合理 我的回答是很合理 03/23 16:43
68F：→ Oikeiosis:第一这种价差出现在普遍大多数的市场 03/23 16:44
69F：→ Oikeiosis:第二 价格跟品质没什麽关联 价格只跟供需有关 03/23 16:46
70F：→ Oikeiosis:在这里供需就是回答价格的答案 没有什麽背不背後原因 03/23 16:49
71F：→ Oikeiosis:供给多少跟需求多寡也是两回事 只是供需两方会决定价格 03/23 16:51
72F：→ Oikeiosis:供给少需求多就便宜 供给多需求少就贵 跟本无涉品质 03/23 16:52
73F：→ Oikeiosis:第一因是哲学跟神学的用语 如果你也不知道那就算了 03/23 16:53
74F：推 souldragon:供需多少就是在讲量 而量又被质所影响 到底要讲几遍.. 03/23 21:15
75F：→ souldragon:价差大的消费群不是同一个也讲过了 变成问的人在解释.. 03/23 21:16
76F：→ souldragon:绕了一圈什麽都没回答 讲别人都知道的东西 算回答吗？ 03/23 21:18
77F：推 souldragon:问若客群重叠 能接受大价差的心理机制？你回那是哲学.. 03/23 21:22
78F：→ souldragon:不会没关系 但用一直坚持自己的答案是对的 超诡异 =.= 03/23 21:23
79F：推 Ebergies:我又看了一遍原来的问题，或许你们之间存在了点误会 03/23 21:24
80F：→ Ebergies:SD 你或许该问「为何贵十倍的东西需求超越供给这麽多」吧 03/23 21:25
81F：→ Ebergies:在品质不见得有高十倍的状况下 03/23 21:25
82F：推 souldragon:要不100的咖啡是奢侈品 要不就多数人能接受价差 很难吗 03/23 21:34
83F：→ souldragon:回得牛头不对马嘴的 供需谁不知道 没人在问经济学课本 03/23 21:36
84F：→ Oikeiosis:供需跟供需量是两个不同的观念 大多数经济学原理都提过 03/24 05:49
85F：→ Oikeiosis:而不管是供需或是供需量 都跟品质无关 这都是基本到不行 03/24 05:50
86F：→ Oikeiosis:然後你所问的「供需背後」的原因 经济学称为「偏好」 03/24 05:52
87F：→ Oikeiosis:「偏好」为什麽是这样不是那样 经济学通常不讨论 03/24 05:53
88F：→ Oikeiosis:你自己不能接受的唯一原因就是你先入为主相信的东西错了 03/24 05:54
89F：→ Oikeiosis:所以别人告诉你的东西你自己听不进去而已 03/24 05:54
90F：推 souldragon:1.请举例 供需和供需量哪里不同？2.偏好当然和品质有关 03/24 23:26
91F：→ souldragon:人的偏好只是相对主观而非绝对 你的经济学向谁学的 =.= 03/24 23:28
92F：推 souldragon:还是课本没有明写的你就不知道 能这麽僵化看问题真佩服 03/24 23:31
93F：→ Oikeiosis:...供给跟需求是函数的概念 也就是价量间的关系 03/25 05:43
94F：→ Oikeiosis:供给需求量就是一个数量 本来就不同 这有什麽好说的？ 03/25 05:43
95F：→ Oikeiosis:偏好跟品质有关？ 偏好通常是当作外生的 少数经济学家 03/25 05:45
96F：→ Oikeiosis:曾经作过研究 考虑过偏好的普遍性 然一般不谈偏好分布 03/25 05:46
97F：→ Oikeiosis:你根本就没学过经济学 凭什麽自以为知道经济学名词啊？ 03/25 05:47
98F：推 souldragon:所以不谈偏好就和不谈品质意思相同 因为要量化难定义 03/25 15:04
99F：→ souldragon:而你以为不谈就'不用考虑'是很荒谬的 那只是难量化而已 03/25 15:04
100F：→ souldragon:供需和供需量都可以是函数 你坚持的点老实说都很奇怪. 03/25 15:08
101F：→ Oikeiosis:这位原问 你的问题是某现象太不合理 想知道为什麽会降？ 03/25 16:41
102F：→ Oikeiosis:答案是这个现象并不奇怪 普遍出现在各种市场 03/25 16:44
103F：→ Oikeiosis:会觉得奇怪的原因就只是你先入为主觉得价格品质应有关 03/25 16:44
104F：→ Oikeiosis:你就把他们当不同商品 就没事了 如此而已 03/25 16:45