这个问题原本是问说：「台湾为什麽不像西欧实施社会主义？」 我认为答案是因为台湾政策以右派为主 不重视社会福利也缺乏相关的政党与政治力量 然而在推文中 caseypie特别要提一下「左派声音大得很」只是「喊喊」「不代表真的想要实现」 这只是在调侃其并不认同左派的抗议、诉求而已 这种挖苦的话 虽然我觉得不是很厚道 不过既然只是挖苦 那就算了 : → caseypie:左派的声音明明就大得很，除了缴税的时候以外都是左派阿 03/14 20:58 : → Oikeiosis:我想知道一下 台湾到底有什麽左派的声音是「大得很」？ 03/16 01:29 : → caseypie:诺，你把这篇文章拿去到处贴一贴，赞同声一定超大的 03/16 20:45 : → caseypie:不过谈到加税的时候每个人都安静了，就是这样 03/16 20:47 : → Oikeiosis:乡民赞同就叫声音大的话 那台湾人的屌长就世界第一了 03/16 23:08 : → caseypie:声音大又不代表真的想要去实现（茶） 03/16 23:5 : → caseypie:本来声音大的意思就是喊喊而已 03/16 23:5 然後chosenone大这时候就跳出来了 强调相对来说 台湾人要求政府照顾 所以台湾人心理上平常是左派 并且举例： 1.政府补贴学费是左派政策 2.口中要求「政府应该如何」是心里支持左派 3.要求政府撤侨也是左派的主张 4.新闻中反高学费、反对大埔徵收农地一切的抗议都是左派的主张 所以普遍台湾人的想法都支持左派 唯有缴税不支持左派 当然 这些说法也是「不能说全错」的 没错 补贴学费、大政府、反高、反对为财团徵收农地都是左派的主张 而一般民众则是希望自己不要出钱 政府的照顾越多越好 这都没错 回归到主题 原问是问说台湾为什麽不像西欧实行社会主义？ 请问民众这种「希望不多出钱而增加政府照顾」的心理能够实践成政策吗？ 很遗憾 没办法 所以就算台湾人是这种心态 仍然无法改变政策上偏重的走向 然而这「不出钱而多得照顾」的心态是不是左派的心态？ 这种心态通常被称为「自利」假说 是资本主义的基本假设 一般而言 自利假说是当作右派的基本概念 而左翼的基本概念是弱势者的处境是社会的失败 所以社会有责任去改善弱者 如果左派当政 政府就要落实社会的期待 左派在野也必须去实践社会的责任 台湾的新闻报导其实非常缺乏左派的声音 苦劳网这样的左翼媒体的看法其实很难进到主流媒体中 看法进不去主流媒体 但是示威、游行、抗议却上了主流媒体 chosenone大还因而认为左派声音很大 而为什麽那些号称「左」的示威游行抗议会被主流新闻媒体拿来播放呢？ 是不是其实台湾的媒体其实也是有一定的左翼传统 会适时的关怀弱势？ 我想天底下没那麽好的事 这些示威游行抗议会被报导通常都不是价值被主流媒体传达 而是因为牵涉到暴力冲突 政治明星 或是统独意识形态 这样才会进入主流媒体 现在主流媒体报导的新闻 通常都难以提供什麽新知识 所以要对广大缺乏左翼概念的民众说明左派抗议的诉求 往往就会超过新闻报导的深度 然而对於毫无左派了解的人来说 大概这样就算太多了吧 : 推 chosenone:大政府 社会福利 这些都算是左派主张 台湾人对些要求一 03/16 23:18 : → chosenone:直都有 而且还很大声 台湾人平常是左派 什麽都要政府来 03/16 23:19 : → chosenone:照顾 可是到了要交钱 水电瓦斯油税 就叫翻天了 03/16 23:20 : → chosenone:有人以为共产党才叫左派吗? 左右是比较的不是绝对的吧 03/16 23:24 : → Oikeiosis:然後另外来说 大政府社会福利当然是左派没错 03/17 04:08 : → Oikeiosis:但是台湾人平常有什麽要求政府照顾的？ 请举例 03/17 04:09 : → Oikeiosis:平常要求政府照顾？ 台湾人还交义务教育学费哩 照顾？ 03/17 04:10 : 推 chosenone:如果没有政府补助 你学费会像现在一样便宜吗? 03/19 01:22 : → chosenone:如果这都不算照顾 那北欧那些国家大概也不算左派福利国 03/19 01:23 : → chosenone:如果真的政府都不管 那就是把现在教育经费直接除学生数 03/19 01:24 : → chosenone:就是您应缴的学费 台湾人整天挂在嘴上的 "政府应该XXXX" 03/19 01:27 : → chosenone:就是在要求政府照顾 最近的日本撤侨风波也是 03/19 01:29 : → chosenone:至於能量水 您要不要证明一下八卦飘板赞同声音大 03/19 01:33 : → Oikeiosis:学校接受政府补助 这是人民的要求吗？ 公立私立差距这样 03/19 08:30 : → Oikeiosis:这个学费补贴的部份 以前是CC派为了巩固自己地盘的论调 03/19 08:31 : → Oikeiosis:并不是什麽由下而上人民的要求 而且重公立精英轻私立 03/19 08:32 : → Oikeiosis:如果硬是要讲 就说这都是蒋经国的政策啊 不是现在的 03/19 08:32 : → Oikeiosis:当人们说「政府应该」说完 也没反应在投票上面 03/19 08:35 : → Oikeiosis:官员议员也没有碰到相应的示威、抗议、压力的话 03/19 08:35 : → Oikeiosis:那就跟屌长30差不多而已 听听就好 03/19 08:36 : 推 chosenone:"当人们说「政府应该」说完 也没反应在投票上面"??????? 03/19 14:26 : → chosenone:不是现在哦 那学费要涨一堆人怎麽出来叫 还要教育部施压 03/19 14:28 : → chosenone:小蒋的政策 人家都死那麽久了 如果全民都走右派怎麽不改 03/19 14:30 : → chosenone:"官员议员也没有碰到相应的示威、抗议、压力的话" 03/19 14:30 : → chosenone:您住在台湾吗? 没在看新闻报纸吗? 03/19 14:31 : 推 gamer:学费米国联邦和州也补助很多耶，所以米国也是社会福利国家XD 03/19 14:34 : → chosenone:是啊 真的很难懂耶 可能我们不在同一个台湾吧 03/19 14:34 : → chosenone:左右是比较值 不是绝对值 请注意 03/19 14:35 : → chosenone:回去搅CA大的推文 很明显在讲台湾人平常比较左 要缴钱就 03/19 14:36 : → gamer:其实我不太懂您判断社会福利国家的方式是什麽，像台湾这种失 03/19 14:36 : → chosenone:变右了 很难了解吗 03/19 14:37 : → gamer:业补助是从自己薪资扣缴、对劳工薪资和工时没有实质保障、老 03/19 14:37 : → gamer:人福利有和没有差不多的情况，怎麽样都算不上社会福利.... 03/19 14:38 : → gamer:台湾人平常比较左，要缴钱就变右这种讲法也很好笑，普罗大众 03/19 14:39 : → chosenone:看从什麽地方看 真要扯 永远有比你右 也有比你左的国家 03/19 14:40 : → gamer:本来就是希望被保障的多，付出的少，这根本与左右无关。拿普 03/19 14:40 : → gamer:罗大众的心理状态来论述左右状态，根本是搞不清楚状况 03/19 14:41 : → gamer:so what? 03/19 14:41 : → gamer:这和台湾不是社福国家这件事没什麽关系啊XD 03/19 14:41 : → chosenone:本来就是在描述台湾人的心理 不然你以为在讲啥 03/19 14:42 : → gamer:那显然你们根本搞不清楚什麽叫「政治上的很大声」。 03/19 14:43 : → gamer:只能在心里想想却对於现实的影响力微乎其微不叫做讲话大声。 03/19 14:43 : → chosenone:怎麽变成"政治上"的很大声 要不要改说"物理上"很大声 03/19 14:45 : → chosenone:最近才有的涨学费新闻要不要去找来看看 03/19 14:46 : 推 gamer:物理上也没大声啊，台湾有几个像样的工会?有工党吗?有完善的 03/19 14:46 : → gamer:福利政策吗?左派很大吗?在哪里? 03/19 14:47 : → chosenone:就讲是台湾人的心理 你一直拿社会现况来讲 根本搞错方向 03/19 14:48 : 推 gamer:不希望多缴税这种心理实质是右派啊XD 03/19 14:49 : → gamer:右派一样会希望政府补助、会希望政府保护。不然那些大企业家 03/19 14:50 : 推 WINDHEAD:其实我也觉得"不希望多缴税"跟左派扯不上关系 03/19 14:50 : → gamer:难不成都是左派XDDDDD 03/19 14:50 : → chosenone:所以才说平常要政府照顾就要大政府 要福利 缴钱时就变了 03/19 14:50 : → gamer:拿着一个摆明是右派不行的想法来论述台湾左派势力很大根本是 03/19 14:51 : → gamer:在搞笑啊 03/19 14:51 : → gamer:米国右到不行还不是平常要政府照顾就要大政府，要不然你牛肉 03/19 14:52 : → gamer:谁销给你的？ 03/19 14:52 : 推 chosenone:明摆着在讲心理上的可笑之处 不知您为何一直拿社会现状 03/19 14:53 : 推 gamer:这一点都不可笑，这是人性。所以才需要制度去强迫这些人缴税 03/19 14:55 : → gamer:该不会有人认为北欧的有钱人都是心甘情愿的把钱拿出来的吧XD 03/19 14:56 : → chosenone:您以为美国农民和台湾农民一样吗 真无言 03/19 14:56 : → chosenone:制度也是法律定的 立法者也是民意基础来的 懂吗 03/19 14:57 : → gamer:也许你可以告诉我两者不同在哪.... 03/19 14:57 : → gamer:抱歉，我不懂，立法者不能真切体现民意这种事我以为早就是政 03/19 14:58 : → WINDHEAD:其实立法者代表的是之前的民意基础,未必是当下的 03/19 14:58 : → gamer:治上被讨论到烂掉的事了。 03/19 14:58 : → chosenone:没有多数民意 哪里有法律叫人多缴税 台湾有可能吗 03/19 14:59 : → chosenone:不能真切和完全不能 两件事可以划等号吗 原来民主是假的 03/19 15:00 : 推 gamer:就算大埔阿骂有民意支持，怪手还不是一样进去挖XDDDD 03/19 15:00 : → chosenone:然後呢 後来发生什麽事 忘了吗 怎麽後来的事就不提了 03/19 15:02 : 推 gamer:後来发生什麽事，你是要讲违法环评的东西强渡关山通过环评这 03/19 15:03 : → gamer:件事吗？ 03/19 15:03 : → gamer:对了，这件事不知道立委诸公在哪厚？ 03/19 15:03 : → WINDHEAD:民主不能保证一切都正确,他只是提供了和平修正的途径 03/19 15:04 : → WINDHEAD:但要不要去修正, 则是掌握在大家手上.... 03/19 15:04 : → chosenone:原来後来那些抗议啦 新闻啦 您都没看见 03/19 15:05 : → WINDHEAD:我觉得好像跑题了 03/19 15:08 : 推 gamer:抗议完了、新闻炒完了，然後呢？友达停建了吗？政府公权力介 03/19 15:09 : → gamer:入了吗？都没有。民意影响政策在哪? 03/19 15:10 : → chosenone:本来就跑题了 CA大那句很明显在酸台湾人 要爽又不想付出 03/19 15:10 : → chosenone:我也不知为何会扯到台湾是不是福利国 民主真谛是啥之类 03/19 15:11 : → chosenone:再来会不会扯到外星人呢? 民意不能反映是因为外星人影响 03/19 15:13 : → chosenone:如果北欧也像台湾人 国会大选早变天哪可能福利那麽久 03/19 15:14 : → chosenone:要缴那麽多税耶 真要命 我花都不够了 还管别人 是吧 03/19 15:15 -- 把在ask-why自己写的收一收 http://askoikeiosis.blogspot.com/ 就不用等板主了 --

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