老实讲我一直觉得您搞错方向 不管是一开始的CA大的推文和我的都是 您一直想用学术上"比较"严格的讲法来纠正 但其实我们本来就是用比较戏谑 或者乡民的口吻在评论而已 而且都只是在推文 本意只是乡民在酸文 如果您觉得不可 或有得罪之处 那请多多包容 ※ 引述《Oikeiosis (怎麽啦)》之铭言： : 这个问题原本是问说：「台湾为什麽不像西欧实施社会主义？」 : 我认为答案是因为台湾政策以右派为主 : 不重视社会福利也缺乏相关的政党与政治力量 : 然而在推文中 : caseypie特别要提一下「左派声音大得很」只是「喊喊」「不代表真的想要实现」 : 这只是在调侃其并不认同左派的抗议、诉求而已 : 这种挖苦的话 虽然我觉得不是很厚道 不过既然只是挖苦 那就算了 : : → caseypie:左派的声音明明就大得很，除了缴税的时候以外都是左派阿 03/14 20:58 : : → Oikeiosis:我想知道一下 台湾到底有什麽左派的声音是「大得很」？ 03/16 01:29 : : → caseypie:诺，你把这篇文章拿去到处贴一贴，赞同声一定超大的 03/16 20:45 : : → caseypie:不过谈到加税的时候每个人都安静了，就是这样 03/16 20:47 : : → Oikeiosis:乡民赞同就叫声音大的话 那台湾人的屌长就世界第一了 03/16 23:08 : : → caseypie:声音大又不代表真的想要去实现（茶） 03/16 23:5 : : → caseypie:本来声音大的意思就是喊喊而已 03/16 23:5 从这段就很明显了 CA大明明就在发酸文而已 但您好像没看懂 (个人认为)还十分激动的感觉 後面您扯到他版 那段没出现的能量水推论更让人觉得你颇为不满这言论 个人觉得您回推这段口气有点呛 所以我回推时也呛了一点 如有得罪再次抱歉 : 然後chosenone大这时候就跳出来了 : 强调相对来说 台湾人要求政府照顾 所以台湾人心理上平常是左派 : 并且举例： : 1.政府补贴学费是左派政策 : 2.口中要求「政府应该如何」是心里支持左派 : 3.要求政府撤侨也是左派的主张 : 4.新闻中反高学费、反对大埔徵收农地一切的抗议都是左派的主张 : 所以普遍台湾人的想法都支持左派 唯有缴税不支持左派 : 当然 这些说法也是「不能说全错」的 : 没错 补贴学费、大政府、反高、反对为财团徵收农地都是左派的主张 : 而一般民众则是希望自己不要出钱 政府的照顾越多越好 这都没错 : 回归到主题 原问是问说台湾为什麽不像西欧实行社会主义？ : 请问民众这种「希望不多出钱而增加政府照顾」的心理能够实践成政策吗？ : 很遗憾 没办法 这就是您误会的第二部分 我的推文也是呼应CA大 台湾人有事就叫政府出来帮这帮那 但要缴钱又会要求能少就少 讲什麽中华民国万万税之类的老梗 其实和很多国家比 我们缴的也不见得较多 甚至还更少 就拿健保来讲 台湾健保包山包海 有人要骂时就拿美国来举例 说美国多好多好没健保还不是活很久也世界强国 完全没想到人家有私人健保 要付的费率更高且保障未必比台湾好 另外 左和右本来就是比较值而非绝对值 这句话我提了很多次了 您觉得西欧是社会主义国 不过在北欧 其至古巴北韩的眼中 她们其实很右 那我如果真想挑语病 是不是也可以挑这个出来讲 说您根本不懂左右之分 随口胡说之类云云 但我不会这样 因为我知道您真意只是要讲 台湾和西欧比 左派势力少了很多 那麽您是否也可以包容一下 不要老拿严格定义来规范我的言论呢? 互相一下嘛! : 所以就算台湾人是这种心态 仍然无法改变政策上偏重的走向 : 然而这「不出钱而多得照顾」的心态是不是左派的心态？ : 这种心态通常被称为「自利」假说 是资本主义的基本假设 : 一般而言 自利假说是当作右派的基本概念 : 而左翼的基本概念是弱势者的处境是社会的失败 所以社会有责任去改善弱者 : 如果左派当政 政府就要落实社会的期待 左派在野也必须去实践社会的责任 : 台湾的新闻报导其实非常缺乏左派的声音 : 苦劳网这样的左翼媒体的看法其实很难进到主流媒体中 : 看法进不去主流媒体 : 但是示威、游行、抗议却上了主流媒体 chosenone大还因而认为左派声音很大 : 而为什麽那些号称「左」的示威游行抗议会被主流新闻媒体拿来播放呢？ : 是不是其实台湾的媒体其实也是有一定的左翼传统 会适时的关怀弱势？ : 我想天底下没那麽好的事 : 这些示威游行抗议会被报导通常都不是价值被主流媒体传达 : 而是因为牵涉到暴力冲突 政治明星 或是统独意识形态 : 这样才会进入主流媒体 : 现在主流媒体报导的新闻 通常都难以提供什麽新知识 : 所以要对广大缺乏左翼概念的民众说明左派抗议的诉求 : 往往就会超过新闻报导的深度 : 然而对於毫无左派了解的人来说 大概这样就算太多了吧 这里我觉得是定义的问题 从您的话看出 您也认同那些是左派主张 差别在下 您觉得那些左派主张能上媒体大声小声并不是因为左派强 而是因为其他因素让他们上了主流媒体 所以您觉得严格讲不能算是台湾左派主张受欢迎 再推出左派声音根本没有出来 也就是您觉得"过程不正确" 但我相信我和CA大只是很直观的想 电视报纸都叫那麽大 连政府高官都要低头了耶 所以推出明明就很大声 也就是我们觉得"结果有就好" 我们本来就没打算用您所用的那些很严格的定义在发酸文 这样解释您可否接受 附带一点 其实如果不只看三大报系 新闻不只看那一串放在一起的新闻台的话 台湾也有很多左派主张和声音的哦 当然真要比较挑问题 这些言论未必左 如果拿某些国家来比的话 而且我也没那麽多时间去考证这些主张会出来是因为他们真的这麽想 还是因为其他未知的因素被放上来 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.125.174