作者meblessme (众生之心皆我道场)
看板ask-why
标题Re: [思辩] 主动碰触女性就是不尊重??
时间Thu May 12 20:24:49 2011
※ 引述《a7526746 (阿猫)》之铭言：
: ※ 引述《meblessme (众生之心皆我道场)》之铭言：
: : 虽然的确存在着某部份男性对女性令人不快的触碰
: : 但是相对的
: : 往往女人们也会相互触碰
: : 或是对男性进行主动的触碰
: : 而未曾徵求对方及男性的同意
: : 而在较为亲近的关系中
: : 女性也会希望伙伴的主动关心
: : 而且事事徵询也会被视为过份的客套
: : 那麽
: : 为什麽未经同意主动触碰女性就是一种不尊重 甚至是骚扰呢??
: 本来未经同意触碰同性或是异性本身就是一种不尊重和骚扰,
: 以前我也曾开玩笑地去触碰同性(男性)的背部,
: 结果对方很不悦地说他不喜欢让人触碰背部,
: 後来我也就不再跟他玩这种触碰的游戏。
从此看来 这也不是你第一次跟最後一次吧(不限定对象)
那请问v大 a大算是你的1.吗
再者 请问a大今天他拒绝你过後
你是不是从此後再也不跟他肢体主动接触了呢??
从小到现在 我还没看过哪个女生在碰我或是碰别人前有先问过的
而只要被拒绝了 可能以後不要说问了 连碰都不会想碰
所以我可以说大多数的女生都是v大的1吗?
那男人呢?? 活该???
: 大部分的男性可能都是打闹比较多,
: 肢体碰触的情况可能比女性还要常发生,
: 所以就会跟女性之间的肢体碰触有不同观感。
: 例如同性之间发生以下这些事情，男性跟女性的观感
: 牵手 女性(○) 男性(Ｘ)
: 拥抱 女性(Ｘ) 男性(○)
: 袭胸 女性(○) 男性(○)
: 勾肩 女性(Ｘ) 男性(○)
: 等等
: 由於男性跟女性的触碰本身的观感有一定程度的差异，
: 就算混得多熟还是要谨守一定的分寸，
: 更何况因为个人因素的肢体碰触也会有差别，
: 我甚至觉得现在人不喜欢与人互动有身体碰触的感觉。
: 并不是针对女性才会有肢体上的骚扰，
: 而是男性习惯上被教导说让人碰一下又没关系等等的奇怪逻辑，
: 男性在肢体碰触上的拒绝权力显得比较弱势
: 所以才会产上原PO的这个问题
--
我原本以为我是个人，但却发现我只是宇宙中的一片叶子，
後来，发现自己其实也是宇宙树本身；
其实，也是树干，也是树枝，也是每一片叶子；
也是每一个分子原子夸克…。
直到，其实也根本不是宇宙树的任何一部份。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.158.100
1F：推 visorkk:我第一次推文不就讲出认定标准了 结论是"否" 05/12 20:26
2F：→ meblessme:问题是滥用者及法官的标准呢?? 05/12 20:34
3F：嘘 xiaoa:你可以重新申明1、2、3分别是什麽吗? 05/12 20:41
4F：→ meblessme:1 去乱摸人的是贱货 2 被陌生人扰还觉得爽的也是贱货 05/12 20:45
5F：→ meblessme:3 某些拿性骚扰防制条例无限扩张解释入人於罪的更加恶心 05/12 20:45
6F：→ meblessme:以上是visorkk大的标准 05/12 20:46
7F：→ xiaoa:所以你在#1DoeY-gV推文说1的定义模糊, 你还要用它推论三小? 05/12 20:49
8F：→ meblessme:也不是我一个人说模糊而已 乱摸的定义很模糊不是吗?? 05/12 20:50
9F：→ xiaoa:所以你就不可以稍微定义一下? 具体、实例, 别让我嘘第三次 05/12 20:54
10F：→ meblessme:推 Equalmusic:怎样才算乱摸阿？ 05/12 20:54
11F：→ meblessme:未经同意触碰同性或是异性 05/12 20:56
12F：→ meblessme:够具体了吧!! 05/12 20:56
13F：→ xiaoa: "同学,你的钱掉了" *拍肩*, 这样也在乱摸定义之内 05/12 20:57
14F：→ xiaoa:够具体, 但对吗? 05/12 20:58
15F：→ meblessme:a大不就说了吗?? 05/12 20:58
16F：→ meblessme:未经同意触碰同性或是异性本身就是一种不尊重和骚扰 05/12 20:59
17F：→ meblessme:抱歉 我不认同 05/12 21:00
18F：→ meblessme:事实上a大不就自己这样做了 05/12 21:00
19F：→ meblessme:所以我标题一并修改了 05/12 21:01
20F：→ meblessme:本来是恶意的未经同意触碰同性或是异性才算 05/12 21:01
21F：→ meblessme:但是从a大的反应却变成无论善恶意都算了 05/12 21:02
22F：→ meblessme:所以我不认同 05/12 21:02
23F：→ meblessme:而现代的修法方向就是因为"恶意"的证据难找 05/12 21:04
24F：→ xiaoa:如果只是"想要有进一步的接触", 这样算恶意吗? 05/12 21:04
25F：→ meblessme:所以越来越倾向不管善恶意 而只管行为了 05/12 21:05
26F：→ xiaoa:这也是你的中心问题, 男性主动接触女性 05/12 21:05
27F：→ meblessme:我是认为前面要加上被拒绝 05/12 21:06
28F：→ meblessme:被拒绝仍以触碰方式表达想要有进一步的接触才算 05/12 21:06
29F：→ xiaoa:so? 先在法案差不多就是这样定义 05/12 21:07
30F：→ meblessme:虽然也有不少人就是喜欢异性强势 05/12 21:08
31F：→ xiaoa:btw, 你这样修改标题....真的很刺眼 05/12 21:08
32F：→ meblessme:你说的现在定义差不多是哪个?? 05/12 21:08
33F：→ meblessme:其实早就觉得该改成这个标题了只是懒 05/12 21:09
34F：→ meblessme:事实上现在不是连 眼神 甚至让女性不舒服的话语都算 05/12 21:11
35F：→ meblessme:了吗?? 05/12 21:11
36F：→ meblessme:但反过来看 女性对男性的挑逗 衣着的故意曝露 05/12 21:12
37F：→ meblessme:却从来没有被当成一回事 05/12 21:12
38F：→ xiaoa:标题不要改更好,大家一样,好阅读. 现在跟分屍一样 05/12 21:13
39F：→ meblessme:但是未经同意这四个字确实有必要加阿 05/12 21:14
40F：→ xiaoa:你的定义都改成拒绝後才算了,那请问男对女,女对男的差别在哪 05/12 21:14
41F：→ xiaoa:不是很明显吗? 05/12 21:15
42F：→ meblessme:我的定义又不是女权团体或法官的定义 05/12 21:17
43F：→ meblessme:我说拒绝後是我的看法 但法律跟女权团体 或A大并非如此 05/12 21:19
44F：→ xiaoa:拒绝後,骚扰持续,罪名才可能成立,这点和法官的定义不同吗? 05/12 21:19
45F：→ meblessme:所以我才要改成 这个标题 05/12 21:20
46F：→ xiaoa:ㄟㄟ, 骚扰 跟 不尊重 意义不同喔~ 先弄清楚 05/12 21:20
47F：→ meblessme:未经同意主动碰触女性就是不尊重?? 05/12 21:20
48F：→ meblessme:但不少人把身体权的不尊重当成骚扰是事实 05/12 21:22
49F：→ xiaoa:请问看到长辈不打招呼, 需不需要未经过长辈同意才算不尊重 05/12 21:23
50F：→ meblessme:两个CASE差很多不能相比吧 05/12 21:24
51F：→ meblessme:刚好八卦板也有讨论 05/12 21:27
52F：→ meblessme:所以我直接问 未经同意主动碰触女性就是不尊重?? 05/12 21:30
53F：→ meblessme:也就等於未经同意主动碰触女性就是性骚扰?? 05/12 21:31
54F：→ xiaoa:"不尊重"是基於个人认知的权益被侵犯. 询问、邀请的是那人当 05/12 21:33
55F：→ xiaoa:下的认知. 05/12 21:34
56F：→ meblessme:但是该权益往往是看对象不同而主张的 05/12 21:34
57F：→ meblessme:而对象不同这一点 就涉嫌歧视 05/12 21:35
58F：→ xiaoa:而个人认知的权益, 很多时候是基於我PO文里讲的第五点 05/12 21:35
59F：→ meblessme:但是基於公平原则 若底线不同则遭遇不同 05/12 21:37
60F：→ meblessme:就是不平等 05/12 21:37
61F：→ xiaoa:个人身体的权益 为什麽要符合 公平原则? 05/12 21:37
62F：→ xiaoa: ^的开放 05/12 21:38
63F：→ xiaoa:你让你老婆碰你阴茎, 那根据你的公平原则, 我应该也可以碰 05/12 21:39
64F：→ meblessme:因为牵涉到法律 当标准不稳定时 对被告不公平 05/12 21:40
65F：→ meblessme:我想直接碰触性器官是另一回事吧 05/12 21:41
66F：→ xiaoa:所以对性骚扰罪的成立与否要修改成拒绝过才成立, 有问题吗? 05/12 21:42
67F：→ xiaoa:我不摸你阴茎, 摸你屁股不也一样? 05/12 21:43
屁股的话事实上很多熟人都会这样干吧!!
所以以後每次摸男女友的屁股都要先问过
以免哪天对方翻脸告你??
还是爱抚中每一分钟要问一次 以免被告??
※ 编辑: meblessme 来自: 220.136.42.91 (05/12 21:46)
※ 编辑: meblessme 来自: 220.136.42.91 (05/12 21:48)
68F：→ xiaoa:你很烦欸. 那你可以摸你老婆的屁股, 根据你的公平原则, 我也 05/12 21:48
69F：→ xiaoa:可以摸你老婆的屁股? 05/12 21:50
70F：→ xiaoa:每一分钟要问一次? 那是"根据你的公平原则"下 05/12 21:50
71F：→ meblessme:所以你能碰你女友的肩牓而我在任何情况下碰都得被告?? 05/12 21:51
72F：→ meblessme:屁股也算性器官吧 05/12 21:52
73F：→ xiaoa:都你在讲.... 05/12 21:53
74F：→ meblessme:本来不就是性器官有绝对自主权吗?? 05/12 21:53
75F：→ meblessme:非性器官才适用公平原则不是吗?? 05/12 21:54
76F：→ xiaoa:谁跟你公平原则了, 神经病 05/12 21:57
77F：推 eliec:楼上不要骂人啦! 你觉得他很烦，那你干嘛回他~ XD 05/12 22:22
78F：推 Ebergies:我觉得用推文的很跳 tone 05/12 22:35
79F：推 Equalmusic:哈哈 05/13 10:51