作者xiaoa (不事生产)
看板ask-why
标题Re: [请益] 为什麽鼻孔要对称两个？
时间Mon May 30 21:53:42 2011
xyz轴都对称的情况下, 形成的是 空间辐射对称
大概长成一颗球才会有这样的对称性
一般比较有机会看到的辐射对称, 是面对称(二维)
这可以在减掉一个对称轴後形成
也就是让前、後(口vs尾或基盘或背?)形成不同, 就可以形成这种对称
发育过程中, 会由分子以致细胞在此轴上的分布去影响形成
只有少数门的动物保有这种对称性
但是和脊索动物门较接近的棘皮动物(海星、海胆)类, 仍保有五辐对称
这点做为反驳:两侧对称和神经组织集中化的相关性
海星神经系统已是相当集中的组织
最常见的是两侧对称(镜像对称)
是再减一个轴後形成的
这个轴分成上、下, 一端为腹, 另一端为背
同样在发育过程中, 会有分子、细胞等在此轴上的特殊分布
以上是发育过程中, 间接的造成两侧对称的因素
(在缺少以上因素时, 胚胎的对称性是增加的)
目前还没有发现直接造成左右对称的因素
(若存在这种因素, 缺乏它, 对称性应该减少)
--
: 推 size:那为什心脏 肝只有一个 肺 肾则有一对 怎麽决定是一或二？ 05/28 19:48
以上, 只有肺 我能从功能上去解释
肺最早在鱼类是鳔
做为下潜上浮的器官, 若不形成左右对称,
你可以想像, 这鱼只要倾斜身体, 会发生什麽有趣的事情 > <
心 是血液循环的器官
血管的对称性本来就只是配合其他组织、器官的发育
所以没有对称的必要
但是, 虽说没有对称的必要性, 心脏还是可以长成 多个或对称 的形式
蚯蚓为例
肝是由消化道特化出来的器官
消化道在演化上很早就存在, 它几乎是主导前-後轴发育的存在
但它自己却几乎跳脱出体轴对称限制(缠绕~翻转~)
反正...肝就是一坨, 堪操就好了 >_>
肾是从体节发育出来的
基本上, 体节发展出来的东西差不多都是对称的....
(但体节发展成的器官, 除了肾, 好像就只有生殖系统和肌肉 >_> )
以上
PS:消化道部份补充说明一下
消化道後期的成形 并没有实际参与体轴的形成
只有形成胚胎初期的"原肠胚"时有参与
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.230.10
1F：推 byzantines:感谢释疑 05/31 00:54
其实我觉得我没有解答到你的疑问
你想知道的,应该是演化上, 两侧对称的优势吧?
这个我无法解答. 但是可以从 "形成头尾+腹背体轴的优势" 去思考这问题
2F：推 visorkk: 05/31 07:44
※ 编辑: xiaoa 来自: 140.112.230.10 (05/31 09:35)
3F：推 jeff31303:专业推~ 05/31 12:48
4F：推 StellaNe:>_> 06/01 13:32
5F：推 PrinceBamboo:太专业了 没有完全看懂 06/01 18:19
6F：推 eliec:鱼的话... 比目鱼怎麽样 XD 06/01 22:01
我在编辑时也有想到啊 > <
7F：推 Equalmusic:不是很懂 +1, 那两段发育过程中分子以致细胞的分布等等 06/02 00:00
8F：→ Equalmusic:感觉上讲的只是现象而不是成因？ 06/02 00:01
9F：推 eliec:演化学上的问题经常只能讨论现象或是几个变项之间的相关 06/02 00:49
10F：→ eliec:很难证明成因呀! 06/02 00:49
11F：→ hermitwhite:成因就是历史问题了，除了找历史证据猜之外别无他法～ 06/02 15:42
12F：→ hermitwhite:提供一个想法：当生物在演化中去掉两个轴的对称之後， 06/02 15:43
13F：→ hermitwhite:剩下对称的那一轴以我们现在说的左右表现是最经济的。 06/02 15:44
感谢楼上二位讲解 :D
※ 编辑: xiaoa 来自: 140.112.230.10 (06/02 23:11)
14F：推 Scorpliu:说的不错 感觉您应该是数学系或物理系的 06/03 12:38
15F：→ Scorpliu:或是哲学系 06/03 12:38
16F：推 Scorpliu:爬了原PO的文章 突然觉得应该是医学系的XD 06/03 12:43
17F：推 WINDHEAD:那为什麽人有两只手,却有惯有手跟非惯用之分呀?(离题ing) 06/03 13:59
18F：推 Equalmusic:我猜是因为不完全对称的偏差会造成恶性循环的关系 XD 06/04 02:06
19F：→ eliec:惯用手的问题，在脑神经内有看到差异耶! 06/04 02:10
20F：→ eliec:但是我没特别深入去查是不是训练出来的差异 06/04 02:11
21F：→ eliec:做跟认知相关的实验，多数会把左撇子排除在外哦! 06/04 02:11
22F：推 Equalmusic:你是说生下来就有差异, 还是一定年纪之後有差异？ 06/04 13:08
23F：→ Equalmusic:我的意思是一开始可能只有一点点差异, 随着不断训练 06/04 13:08
24F：→ Equalmusic:让差异越来越显着 06/04 13:08
25F：推 eliec:我个人的想法是你说的那样啦! 因为很多左撇是可以"矫正" 06/04 13:56
26F：→ eliec:但是左右脑的功能被强制用另种方式表现，表现程度就难说了 06/04 13:57
27F：推 KanoLoa: >_> 推推 06/08 21:40
28F：推 jeans520:专业推,不过我好奇人们会不会因为空气而进化多一个备用肝 06/10 21:36