作者gamer ()
看板ask-why
标题Re: [请益] 为什麽有人会信宗教？
时间Thu Jun 30 22:29:46 2011
※ 引述《fionkissyou (不可含怒到日落)》之铭言：
: 我以前也是十足的无神论，觉得神的存在根本没有科学证据，
: 然後世界上那麽多宗教，也太多神了吧，
: 很明显各种神都是人类自己发明的东西。
: 但後来我才改观。
: "信了生活也没变得比较好" --> 我想你弄错信仰的用处了，
: 例如一般人追求是物质上的享受(所有钱换的到的东西)。
: 信仰可以帮你把快乐的来源转化至其它方向，(例如付出,宽恕之类)
: "规范自己的一些行为然後造成不便"-->这是你把不放纵本能定义成"不便"
不需要「神」一样可以有这样的观念存在，好比说，儒家思
想就不需要透过「神」来建构出一套道德观。如果是为了规范自
身，其实不需要神一样可以做得到。
宗教与其他道德观念最大的不同在於宗教谈论的是「死後的
世界」，无论是多神信仰还是一神信仰，甚至是所谓的自然信仰
都非常注重人死後会变成怎麽样，最早的宗教信仰几乎都是建立
在「既然现世我们没办法掌握，那至少我们可以为下一世努力」
这样的想法上，这也是为什麽大部分的古老宗教都建立在外界的
迫害之中，因为在这样的环境下，使得人更想去找寻一个形象－
一个保护将来的伟大形象。
: 为什麽有人会信神呢？
: 其实就是先放弃神存不存在的争论，
: 承认自己的卑微与软弱，之後有奇蹟产生，你自然就能见证神的存在。
凭良心话讲，用「奇蹟」来传教在我看来和骗子差不了多
少，人们需要透过宗教信仰求得心灵的平静是可以认同的，但
是告诉别人说信这个神就可以体验某些「超自然现象」，这种
不切实际的宣言，只是在利用别人内心的弱点达到自己想达到
的目的而已。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.241.131.217
1F：推 Ebergies:当一个教徒跟你说一件事是 奇蹟 的时候你应该就可以知道 06/30 22:56
2F：→ Ebergies:这是不常出现的吧, 那何来诈骗之有呢? xD 06/30 22:57
3F：→ Ebergies:另外如果「超自然现象」只是一种人脑的作用，那说信神可 06/30 22:58
4F：→ Ebergies:以体验这个现象也不见得是不切实际的宣言 06/30 22:58
5F：→ Ebergies:当然我也不否认真正发生超自然现象的可能性 06/30 22:59
6F：→ gamer:第一、奇蹟是指发生机率很小，但还是有可能发生的。那麽，既 06/30 23:09
7F：→ gamer:然发生机率很小，小到几乎不会发生，宣称奇蹟会发生有什麽意 06/30 23:09
8F：→ gamer:义? 第二、奇蹟是指没办法用现代科学解释也很难再现的现象， 06/30 23:10
9F：→ gamer:那对我而言，这不过是种诈术，比第一种情况更令人厌恶。 06/30 23:10
10F：推 XDH:如果机率是0,宣告会发生才是没有意义的喔,既然大於0,那你不能 06/30 23:55
11F：→ XDH:否认那机率也有可能会带给某些人盼望与意义 06/30 23:56
12F：→ XDH:没办法用现代科学解释也很难再现的现象,这两种情形在以往的科 06/30 23:56
13F：→ XDH:学史有太多例子了,当然不意外地常被也当成诈术,但事後才发现是 06/30 23:57
14F：→ XDH:当时科学太落後才会难以解释与再现,是否要保持对未知的开放,那 06/30 23:58
15F：→ XDH:就是各人的选择了,一个真正科学的精神是不会预设立场的 06/30 23:59
16F：→ gamer:当然那是对我而言，我认为告诉人信神有0.000000001的机会可 07/01 00:08
17F：→ gamer:以印证神蹟，这实在没什麽太大的意义，因为即便有神蹟，也救 07/01 00:08
18F：→ gamer:不了多少人。至於第二点，受限於推文所以我推的有点粗糙，不 07/01 00:09
19F：→ gamer:过我指的并不是那样的case，并且我也不会说我是什麽真正科学 07/01 00:11
20F：→ gamer:的精神。 07/01 00:11
21F：推 StellaNe:儒家思想没有神，但有"天"的存在 07/01 10:50
22F：推 StellaNe:而且儒家思想比较像学术上对道德的讨论 07/01 12:03
23F：→ StellaNe:道教祭祀鬼神的概念对中国民间生活影响很深远 07/01 12:04
24F：推 Ebergies:我跟你想法相反, 告诉人信神有 0.00000001 的机会可印证 07/01 12:16
25F：→ Ebergies:奇蹟, 那对那个人的意义非常重大 07/01 12:16
26F：推 Ebergies:尽管奇蹟没有出现在他身上, 也是一样 07/01 12:22
27F：→ XDH:@gamer: 所以如果你承认你也有预设立场,那这样被诈术所骗的也 07/01 16:37
28F：→ XDH:有可能包括你喔, 你被信仰=诈术的观念所诈骗 07/01 16:39
29F：→ gamer:这就有趣了，那你觉得乐透彩对人的意义非常重大吗？ 07/01 18:20
30F：→ gamer:1.我没有说信仰=诈术，我是说宣扬奇蹟来布道的手法比诈术高 07/01 18:21
31F：→ gamer:明不到哪里去，我文章里面就明确的说了，因为内心的需求去寻 07/01 18:21
32F：→ gamer:求信仰是可以被认同的。 07/01 18:21
33F：→ gamer:然後，就算我不承认也一定是预设某种立场，我不知道你强调 07/01 18:22
34F：→ gamer:这点是要表达什麽? 07/01 18:23
※ 编辑: gamer 来自: 114.25.239.223 (07/01 18:28)
35F：推 Ebergies:第一句是回我的吗? 我不太清楚宗教跟乐透彩的比喻是怎麽 07/02 00:04
36F：→ Ebergies:回事? 我觉得你应该懂我在说什麽意思的 07/02 00:05
37F：→ Ebergies:如果你同样认为人信仰宗教的确有他的理由的话 07/02 00:05
38F：→ Ebergies:我应该没有在战你的意思, 所以让我们沟通顺畅一点怎麽样? 07/02 00:07
39F：→ gamer:乐透彩也是告诉人:你有1/10000000的机率中头彩，这不就是印 07/02 00:19
40F：→ gamer:证奇蹟吗？ 07/02 00:20
41F：→ gamer:如果说「奇蹟」是宗教信仰的重点，那麽乐透彩应该也能造成同 07/02 00:22
42F：→ gamer:等效力的信仰作用才是。 07/02 00:23
43F：推 Ebergies:看 Wengboyu 的文吧我的想法大致是那样 07/02 10:06
44F：→ Ebergies:而且对於穷途末路的人来说，他的确也会去买乐透啊 ^^" 07/02 10:06
45F：→ gamer:我相信同样穷途末路的人对於乐透彩和宗教信仰抱持的心态完全 07/02 14:31
46F：→ gamer:是不同的，买乐透是死马当活马医，信佛祖或神是认为信了未来 07/02 14:32
47F：→ gamer:会更好。所以我说奇蹟不是宗教的重点，「未来」才是。 07/02 14:33
48F：推 Ebergies:我也同意心态是不同的, 但我认为 "未来" 包含 "奇蹟" 07/02 14:34
49F：→ gamer:那我只能说，一个宗教靠不知道会不会发生的奇蹟来招揽信徒也 07/02 15:54
50F：→ gamer:真够可悲的。是没有什麽吸引人的来世观了吗？ 07/02 15:54
51F：→ gamer:至少，我鲜少遇见或听见传统宗教用「奇蹟」做经书的核心价值 07/02 15:56
52F：推 Ebergies:呃, 奇蹟对信徒很重要和靠奇蹟招揽信徒应该是两回事吧 07/02 17:00
53F：推 size:用奇蹟招揽信徒 和用神通的意思是一样的 这只是手段不是目的 07/03 19:21
54F：→ size:那是一种方便法 从方便法引人入究竟法 没什麽问题 心态要正确 07/03 19:23
55F：→ size:而且信仰本来就是死马当活马医 多数人用尽努力仍无效才会求神 07/03 19:24
56F：→ size:若一个人的生命经验里常不用什努力就很顺利 这种人不会有信仰 07/03 19:26