作者Oikeiosis (怎麽啦)
看板ask-why
标题Re: [请问] 为什麽当初日本投降
时间Thu Jul 7 03:28:44 2011
※ 引述《FP91GX (中肯)》之铭言：
: ※ [本文转录自 ask 看板 #1E54JeD7 ]
: 作者: FP91GX (中肯) 看板: ask
: 标题: [请问] 为什麽当初日本投降
: 时间: Wed Jul 6 19:20:05 2011
: 中国不跟他们要求赔偿?
中国跟日本打仗，仗打完了日本也垮了，
日本本来就已经没钱了，
要赔就是把日本人的人、房子、土地、机器设备拿来抵帐。
中国有没有拿呢？有 从日本一投降，各地势力倾巢而出抢占日本资产。
国民党也抢、共产党也抢、桂系、西北 人人踊跃向前
如果这些都不算在赔偿之列，那赔偿是要怎麽赔？
请日本人印钞票出来赔吗？
实际上日本因为战败投降受到的财产损失还是很严重的
而即使中国人拿了日本资产，仍然宣称放弃对日索赔。
这是指旧金山合约14、15、16条中对日本请求战争损害的权利
而台湾跟日本签订的台北合约议定书第一条里
明确承诺放弃14条中可以继续求偿的权利（不过当然已经到手的不必吐回去）
而大陆方面则是指周恩来跟田中角荣签的建交公报第五条
「放弃对日本国战争赔偿要求」（然而实际上大拿特拿日本援助）
这些都跟当时的政治局势有关
台湾因为没有参加旧金山和会
急於在旧金山合约生效前跟日本签约以确保中国代表权
在有求於人的情况下 就一让再让 什麽赔偿也不要的签订了台北合约
而老谋深算的周恩来则是讲好了之後会有ODA海外援助
才故做大方的放弃赔偿要求
不过大陆方面一手拿日本人钱 另一手则是煽动人民仇恨日本的情感
运用民族主义以及历史事件来藉此转移人民对於现实生活的不满
并巩固现实的政治势力
这种煽动手法实在是很有效
难怪阿拉伯国家会煽动人民仇犹太人
巴基斯坦人要仇恨印度人
民进党要仇恨中国人
这些都是巩固政治势力需要而已 不必真的有什麽严重的仇恨
: 刚刚看了
: http://popularvideo.myfaceblog.net/view/4e12a090dfcf0
: 我真的觉得很恶心
: 很气愤
: 虽然时间久了又忘了
: 但不时会有类似文章出现或影片
: 当然国共内战更可怕
这种影片试图用六七十年前的影片表达日本人顽固残暴的形象
然而这就是现在的日本吗？ 这可以直接归咎於现在的日本吗？
举个例子来说吧
二二八事件的受难者家属认为二二八事件是万恶国民党的错
所以李登辉总统兼任国民党主席代表政府向受难者家属道歉 并修法准备国赔
这些人仍旧认为万恶的国民党没有悔改 国民党没有赔偿
而国民党主席马英九向受难者家属道歉
这些人仍旧认为万恶的国民党没有悔改 国民党只会嘴巴说说
所以很现实的就是 这些痛苦仇恨本来就不会消解
只是有些政客觉得这些仇恨很可以利用 永远可以拿来支持自己得政权
就会持续煽动这些仇恨
实际上日本在战後发生过全共斗世代的左翼抗争时期
对於军国主义可以说是非常忌讳
日本对於自己的国家、国旗、国歌如果有宣扬赞美 就会引发争议
绝大多数的教科书都完整描述了二战中日本侵略亚洲邻国的历史
日本在跟大陆建交後援助了超过四百亿美金的 ODA 给大陆
而美国对台湾的美援是多少呢？ 15亿美金
日本在战後建立一个民主自由、反对独裁专制的内阁制政体
而日本的战争罪行与战犯在东京大审中也被追究过了
战胜国的战争罪行 美国人炸原子弹、轰炸平民、开日本人集中营 苏联搞大屠杀
从来不必被追究也是要认了
而中国人自己最喜欢屠杀自己人
共产党进新疆、进西藏都是几万几十万的屠杀
除了杀少数民族还会杀学生跟教徒
如果算上斗地主、三反五反、文化大革命 更是几千万人去死
国民党也喜欢杀自己人
河南要撤退了就把黄河决堤 淹死几百万自己人
新拿到台湾就派部队上来清乡
日本人就算再怎麽残暴恶毒 残害的人都没有国共两党之一的多
凭什麽要为了支持这些个垃圾 而去丑化自由民主富裕的邻国
与之对照的是台湾的历史教科书对日抗战只提到918、77、128，
接下来就跳到珍珠港太平洋，接着就共匪窃据大陆，国府播迁来台。
而大陆的教科书则是丑化国民党消极抗日，共产党在敌後打击日军成为抗日首功。
与其看两岸的历史教科书，
还不如看日本的教科书还比较能了解当时到底发生了什麽事？
国民党抗日的历史中
打得赢的将领後来在国共内战不是死、逃就是投降 例外的一个被软禁到死
共产党则是可以为了政治斗争 把打赢美国人的元帅冤枉关到死
中国人自己不尊重为自己国家牺牲的军人
也见不得日本人尊重为自己国家的军人
与其被这些政客操弄煽动这些仇恨
还不如就实实在在的跟真正的日本人接触
看看真实的日本人是不是真的这麽可恶呢？
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◆ From: 62.31.149.209
1F：推 zipizza:好观点 个人觉得的确是那时争代表权影响最大 07/07 04:15
2F：推 FP91GX:感谢大大不过教科书还是有提到不少军阀 07/07 04:42
3F：→ Oikeiosis:台湾有教军阀对日抗战？哪个版本的课本呀？ 07/07 05:58
4F：推 Ebergies:的确被煽动的仇恨永不会消解 07/07 10:39
5F：推 curser15:虽然之前你拓朴那些推文很唬烂 但这篇感觉很不错! 07/07 11:51
6F：推 size:看日本的教科书谈国共OK 但谈日本自己就不OK 要看第三国的.. 07/07 15:09
7F：→ size:杀自己人并不稀奇 中国历史常在手足相残 但外人来杀就不行 07/07 15:11
8F：→ size:日本自己要发动战争 战败了被轰原子弹 肇事者当然没立场吭声 07/07 15:12
9F：→ size:而煽动民族情感也不见得有用 有用的话民进党早就万年执政了 07/07 15:13
10F：推 mron:楼上的推文，真是简单、明了。 07/07 16:01
11F：推 Akulamaru:这篇讲得不错，事实就是日本其实赔了很多钱 07/07 16:10
12F：→ Akulamaru:但是政客绝对不会去提到这件事 07/07 16:11
13F：推 T50:花园口怎麽淹死数百万人，水又不深。这作战是妨碍行军又不是水 07/07 23:38
14F：→ T50:淹七军。 07/07 23:38
15F：推 chosenone:反过来讲 如果没有日本侵华 老蒋也不用搞花园口决堤 07/07 23:57
16F：→ T50:这因果却错了，是光头主动打松沪，日本的军国主义就趁势压倒， 07/08 00:16
17F：→ T50:打起了全面战争。加上二阶段防卫战打不好，让华北的撤退被咬上 07/08 00:18
18F：→ T50:才用花园口这招。 07/08 00:19
19F：推 chosenone:我所谓的侵华是由九一八起算的 不是七七 九一八之後中日 07/08 00:20
20F：→ chosenone:已经免不了要一战了 07/08 00:21
21F：→ T50:只有军国主义很想打，哪来的不可避免，只是七七後日本国内军国 07/08 00:25
22F：→ T50:主义占上风，老蒋也被爱国主义架起来烤 07/08 00:26
23F：推 chosenone:这很难避免 就像法国丢了亚尔萨斯洛林就埋下WWI的因子 07/08 00:32
24F：→ chosenone:九一八之後日本更觉得中国是大肥肉更想多吃几口 中国则 07/08 00:34
25F：→ chosenone:是整天想拿回东北 当时又没有超强老美压他们... 07/08 00:34
26F：→ Oikeiosis:是是是 花园口没有淹死数百万人 而是38万～89万人 07/08 06:07
28F：→ Oikeiosis:其实所谓抗战 说白一点就是中国一直输到日本垮掉 07/08 06:12
29F：→ Oikeiosis:如果说中日不免一战 请问中日何时宣战？ 何时战胜？ 07/08 06:13
30F：→ Oikeiosis:事实是重庆对日宣战是1941年12月9日 晚於美国对日宣战 07/08 06:14
31F：→ Oikeiosis:而国民党战果完全比不上苏联一个礼拜的攻势 07/08 06:18
32F：→ Oikeiosis:日本打赢上海跟武汉之後 其实已经没必要跟老蒋纠缠了 07/08 06:20
33F：→ Oikeiosis:而size老大又来天马行空了...日本教科书哪不可信？ 07/08 06:23
34F：→ Oikeiosis:屠杀本来就是战争罪行 只因当政者洗脑就不用追究也太蠢 07/08 06:26
35F：→ Oikeiosis:搞大屠杀、集中营、炸平民 这些罪行也不是日本不吭声 07/08 06:28
36F：→ Oikeiosis:这些罪行就不存在 更不是哪国发动战争 人民就活该该死 07/08 06:28
37F：→ Oikeiosis:比如说之前visorkk大在平民杀不杀里 就坚持怎麽都不能杀 07/08 06:31
38F：→ Oikeiosis:当然我承认我的论点一直是平民无论如何都会承担後果 07/08 06:32
39F：→ Oikeiosis:然而要扯这些 自然又是另一场扯不完的话题了... 07/08 06:34
40F：推 T50:我觉得认知有点不同，你讲的是水利系统破坏後影响的人数 07/08 11:22
41F：→ T50:不过我是看你行文中所谓的"淹死"的人数，我只是说这个炸河堤， 07/08 11:23
42F：→ T50:跟所谓的淹水其实差上非常多，炸掉时水本来就不深很难有所谓溺 07/08 11:24
43F：→ T50:弊。八九十万是之後九年死於各种跟水利有关灾情的人数 07/08 11:25
44F：推 chosenone:能让中国一直输到日本垮掉 对老蒋来说已经是大胜利了 07/08 12:55
45F：→ chosenone:两国根本就不是同一档次的国家 我十分怀疑那时的中国能 07/08 12:56
46F：→ chosenone:能不能算是一个完整国家 转头看一下法国再回来看中国吧 07/08 12:59
47F：→ chosenone:就算现在有人穿越回去取代老蒋也很难让中国打胜 或许这 07/08 13:00
48F：→ chosenone:个结局对中国来讲已经是最好的了 07/08 13:01
49F：推 T50:跟老蒋有啥关系，当时很多大头都看得出日本没法吃下中国，连日 07/08 15:38
50F：→ T50:本的政治要角都这样认为。蒋百里也老早就提出论文论证 07/08 15:39
51F：→ T50:现实是没有国家希望日本占领中国，包括德义。松沪後苏联就直接 07/08 15:41
52F：→ T50:派了志愿航空队。甚至有说法会在光头老家打，不只因为九国会议 07/08 15:42
53F：→ T50:也是为了保障苏联物资能顺利从华北西北输入 07/08 15:42
54F：→ T50:日本在中国战场已经快花光他的家底，中间早就谈判要求和 07/08 15:44
55F：→ T50:之後的禁运更是逼的日本打珍珠港以求死中求活。跟德苏战争一样 07/08 15:45
56F：→ T50:斩首失败後在战略上已经彻底转劣势 07/08 15:45
57F：推 chosenone:所以T大认为如果刘禅穿越去坐老蒋的位子 结局也会相同? 07/08 16:55
58F：→ chosenone:能够把等级高好几等的日本拖到您所说的这样已经很好了啦 07/08 16:57
59F：→ chosenone:当然这是用人民的血泪换来的 可能有的人会觉得法国那样 07/08 16:57
60F：→ chosenone:才是更好的走法吧... 07/08 16:58
61F：推 T50:现实是刘禅那种看到敌军就投降的才会打输，再加上日军战术不当 07/08 19:57
62F：→ T50:说实在，如果不是这种军阀政治，如果共产党肯认真抗日 07/08 19:57
63F：→ T50:战线补给拉这麽长的日军一定会吃很多次亏，一号作战是日陆最後 07/08 19:58
64F：→ T50:的猛攻，老蒋的确被打的很惨。但以全中国来看，中国还有百万预 07/08 20:00
65F：→ T50:备队，不是十万青年那种，是打过游击见过血的 07/08 20:01
66F：推 T50:如果换派系领导中央军也支持的话，由李、白、冯、阎、傅也会赢 07/08 20:14
67F：→ T50:那种局势下中原大战的双方都有足够的能力抗日，除了张学良 07/08 20:15
68F：推 amozartea:国民党不对 却用全民的纳税钱来赔? 07/13 23:56
69F：→ Oikeiosis:照你这样说 那推给陈仪彭孟缉老蒋 都他们杀的 叫他们赔 07/15 00:54
70F：→ Oikeiosis:国民党跟政府都只是被他们操纵而已 不必负责？ 07/15 00:55