作者daze (一期一会)
看板ask-why
标题Re: [思辩] 集气或诅咒
时间Tue Jul 12 14:28:45 2011
※ 引述《Oikeiosis (怎麽啦)》之铭言：
: 话说什麽集气、诅咒什麽的
: 我是觉得不应该有太大作用的 至少不应该超过你个人自己意志的影响力
: 不过话说回来 如果个体内的意志「的确」可以影响自身身体状态
: 那为什麽个体内的意志不能透过交流影响他人意志进而影响他人身体状态？
: 如果个人意志跟身体健康有关连
: 则只要能影响意志的举动都会影响身体健康 这有什麽不可思议的？
: 而且这也不是什麽不能证否的现象
: 只要去医院里头调查那些都没有人帮他们祷告集气的病患的死亡率
: 比较其他有很多人来探病、很多人来安慰祷告集气病患的死亡率
: 平衡掉钱啊、疾病严重度之类的影响 如果还有差异 就表示有祷告有差
: 怎麽是不能证否？
Cochrane Review
http://onlinelibrary.wiley.com/o/cochrane/clsysrev/articles/CD000368/frame.html
[Intervention Review] Intercessory prayer for the alleviation of ill health
Review content assessed as up-to-date: 13 November 2008.
Main results
Ten studies are included in this review (7646 patients). For the comparison
of intercessory prayer plus standard care versus standard care alone, overall
there was no clear effect of intercessory prayer on death (6 RCTs, n=3389,
random-effects RR 0.73 CI 0.38 to 1.38). Data are heterogeneous (I2 =85%).
Excluding one study from the meta-analysis (n=760) decreases this
heterogeneity (I2 =44%) and shifts the finding towards the null (5 RCTs,
n=2629, random RR 0.97 CI 0.63 to 1.50). For general clinical state there was
also no significant difference between groups (5 RCTs, n=2705, RR
intermediate or bad outcome 0.98 CI 0.86 to 1.11). Four studies found no
effect for re-admission to Coronary Care Unit (4 RCTs, n=2644, RR 1.00 CI
0.77 to 1.30).Two other trials found intercessory prayer had no effect on
re-hospitalisation (2 RCTs, n=1155, RR 0.93 CI 0.71 to 1.22).
Authors' conclusions
These findings are equivocal and, although some of the results of individual
studies suggest a positive effect of intercessory prayer, the majority do not
and the evidence does not support a recommendation either in favour or
against the use of intercessory prayer. We are not convinced that further
trials of this intervention should be undertaken and would prefer to see any
resources available for such a trial used to investigate other questions in
health care.
--
看哪，这论证是极好的：苏格拉底是人，凡造物都难免要朽坏，所以末了我们知道，苏格
拉底总要落到死里面了。从亚里士多德以来的每一个逻辑学家，没有一个不欢喜这个论证
的。亚里士多德明白的告诉了我们论证形式的道理，因了这个缘故，我们便尊他为逻辑学
的王。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.212.178
1F：→ Oikeiosis:请教一下 放这篇文章的意义是什麽？ 07/12 20:56
2F：→ Oikeiosis:没错 这篇文章是很有关系的 但是一方面说了这是待证句 07/12 20:57
3F：→ Oikeiosis:而另一方面 结论则是review看不出明显的效用 07/12 20:58
4F：→ Oikeiosis:所以你是认为这个问题是可证伪的？ 还是经检验无效的？ 07/12 21:01
5F：→ daze:据说基於EBM精神，每个人可以自行进行批判性评读，得到自己的 07/13 08:51
6F：→ daze:结论云云...well... 07/13 08:51
7F：→ daze:Anyway，如果你问我个人的结论的话：祷告没什麽疗效。 07/13 08:54
8F：推 twcitizen:没有安慰剂效应？ 07/13 11:06
9F：→ daze:在10篇paper中，至少有9篇是有blinding的。 BTW, Benson 2006 07/13 16:00
10F：→ daze:做了"祷告并告知"、"祷告但未告知"、"未祷告"三组，发现"祷告 07/13 16:01
11F：→ daze:并告知"组的outcome较差。 07/13 16:02
12F：→ daze:有兴趣的话可以看一看Full Text跟reference，有很多东西都可 07/13 16:04
13F：→ daze:以从中找到。 07/13 16:04
14F：→ daze:又，关於安慰剂，本版#1DN0Owa9可以看一下。 07/13 16:05
15F：→ daze:intercessory prayer是"代祷"，所以blinding是可能的。 07/13 16:12
话说...Leibovici 2001有个很有趣的实验设计，代祷者在患者出院後才祷告。
"God not limited by linear time." XDDD
聊博一灿。
※ 编辑: daze 来自: 140.112.212.178 (07/13 17:42)
16F：→ Oikeiosis:喔 我只是在想要不要回应而已啊 07/13 23:27
17F：→ Oikeiosis:如果这篇是支持我「集气的现象可以证伪」我就不用回啦 07/13 23:28
18F：→ Oikeiosis:如果是说祷告集气拍拍没有疗效 那应该要看乱数分组设计 07/13 23:31
19F：→ Oikeiosis:这倒是可以讲一下 07/13 23:32