作者Oikeiosis (怎麽啦)
看板ask-why
标题Re: [请益] 为什麽台北市跟新北市都要用专用的垃圾袋
时间Thu Aug 18 11:56:22 2011
对於elq3z9c7的种种指控 我已经懒得慢慢这样一条一条推文
我就全部条列出来，也把反驳都列出来
1.垃圾袋收费无法减低垃圾量
反驳：台北市垃圾减量超过一半成效显着
2.此政策造成环境脏乱
反驳：台北市因为实施垃圾不落地後变乾净了 并没有更脏乱
2-1.
1F：→ e1q3z9c7:乱丢怎麽办08/18 11:17
反驳：环保局跟警察依法查缉裁罚 并且加强教育 提昇国民素质
3.此政策收费暴利
反驳：依法按成本收取
4.此政策不公平，学校就不必缴
反驳：各个学校、团体、单位都必须依法支付垃圾清理费
5.此政策会害别的县市多收台北市的垃圾
反驳：台北县并没有明显增加垃圾
而且县市人口流动多 将本来北县人产生垃圾带回北县处理 也无不公
6.其他县市没有跟进此政策，可见得此政策很糟
反驳：其他县市状况不同 可能是垃圾没有减量的急迫需求（焚化炉的容量充足）
也有可能是因为在公共场合查缉民众逃费的人力成本过高 其他县市无力负担
当然也可能是因为某些低素质的民众太多 政治人物怕让这些人不高兴
7.
2F：→ e1q3z9c7:为什麽垃圾减量，却要付出更多？08/18 11:19
因为垃圾清运成本跟垃圾减量之间没有必然关系
垃圾减量减少的是你个人制造垃圾所负担的费用 不代表总费用必然下降
然後实在是看不出来跟这个政策有关的：
＃烧塑胶袋会有戴奥辛
反驳：现在焚化炉都规定不能排出戴奥辛
而且现在塑胶袋也不准使用 PVC 制作
只能用PE PP 等材料制作 焚烧这些无氯聚合物根本就不会产生戴奥辛
而且就算烧塑胶袋会有戴奥辛好了 那到底干垃圾袋收费什麽关系？
不收费烧塑胶袋就没有戴奥辛了吗？
＃分类垃圾都一起烧
现在回收的资源都是有价码的
如果有人把分类好好的资源放着可以变卖的钱不要 还付钱拿去烧 这合理吗？
而且就算真的焚化炉里真的有混杂烧的状况好了
: → e1q3z9c7:https://www.youtube.com/watch?v=WC3Yf8YjHPk 08/18 11:1
那又干垃圾袋收费什麽关系？ 一个行政疏失不代表政策是错误的
更不代表这个现象跟垃圾袋收费政策有关
试问： 不收费的话资源回收就会自动从垃圾堆里跑出来吗？
＃ 我家一个月要付112块比随水徵收贵加倍，政府不公。
如果每个月112块是随水徵收的加倍以上
表示其随水徵收时仅付不到56元
也就是该家庭一个月用不到15度水，该家庭每日平均用水500公升。
从台湾省平均每人每日平均用水量290公升，推知他们家仅两人且用水还满省的。
而同样的台湾平均每人每日产生0.75公斤的垃圾，
如果按照一公斤垃圾平均5公升换算，也不过是94元；但是他自评却要花到112元。
这表示该家庭用水低於平均水准、而垃圾量却高於平均水准，
请问是应该要随水徵收合理还是要随垃圾袋徵收费用合理？
让多丢垃圾的人多付钱，不应该吗？
4F：推 illreal:如果每度水收4元垃圾费。根据你的平圴资料，随水收费每人08/18 20:31
5F：→ illreal:每天1.16元。随袋收费每人每天1.575元08/18 20:31
6F：→ illreal:究竟是随水收费太便宜，还是随袋收费太贵呢？ 08/18 20:32
7F：→ Oikeiosis:理论上这两个数字应该要相等 有差应该是取有效位的问题 08/18 22:23
8F：→ Oikeiosis:因为随水费收也是用成本去除每人平均用水量才核定数额的 08/18 22:24
9F：→ Oikeiosis:不对 应该是我取错数字 台北县应该会用北县的数字... 08/18 22:44
这两个推文我写错了 两个数字不该相等
上面取错数字的应该是垃圾人均垃圾日产量
应该用台北县每人每日垃圾进厂量2.2公升来估计
否则就会把不会用到专用垃圾袋的垃圾也算进去
http://www.slideshare.net/yawei2009/9907 （淡水镇垃圾费随袋徵收简报）
我上面确实太高估了平均应该花在垃圾袋的费用
用2.2升来看的话 每人每天0.924 两人一家一个月是55
这才是台北县估计的方式
: → e1q3z9c7:因为政府浪费塑胶袋 当然扯戴奥辛啊 08/18 11:11
: → e1q3z9c7:你先把我已经提出的点一一回应再说吧 08/18 11:12
还有什麽你觉得被忽略的 尽管说
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◆ From: 62.31.149.209
10F：推 philo:推一个 08/18 12:12
11F：→ Keiichi:+1 08/18 12:58
12F：推 Ycat1911:和念到的资料最接近的一篇 08/18 16:00
13F：推 Equalmusic:辛苦了 推 08/18 19:33
14F：推 illreal:好专业 08/18 20:03
15F：推 illreal:不过那垃圾袋大家都是装满才丢吗，还是一天不管量就固定丢 08/18 20:13
16F：→ illreal:一袋这样? 08/18 20:13
17F：推 illreal:如果每度水收4元垃圾费。根据你的平圴资料，随水收费每人 08/18 20:31
18F：→ illreal:每天1.16元。随袋收费每人每天1.575元 08/18 20:31
19F：→ illreal:究竟是随水收费太便宜，还是随袋收费太贵呢？ 08/18 20:32
20F：推 koster:当然是装到满才丢啊 因为你的垃圾减量了 所以每天量也不会 08/18 20:56
21F：→ koster:很多 加上厨余可以另外收 不怕垃圾放久了会臭 08/18 20:56
22F：推 byzantines:推~战得好 08/18 22:22
※ 编辑: Oikeiosis 来自: 62.31.149.209 (08/18 23:07)
23F：推 SuperSaiyan:推~!辛苦了~ 08/18 22:48
24F：推 ckjeans:原PO辛苦了!某些人实在鬼挡墙, 还自己为自己讲理, 08/19 01:51
25F：→ ckjeans:原PO真是好耐心! 加油 08/19 01:51
26F：→ ckjeans: 以 08/19 01:51
27F：推 gamer:我一个星期只倒一次垃圾而已.... 08/19 02:00
28F：推 tcy91456:我住新北市 专用垃圾袋後回收率超高 几乎没垃圾 = = 08/19 08:30