作者micklin (mick doohan)
看板ask-why
标题Re: [请益] 数学是发明? 还是发现?
时间Mon Sep 12 05:22:57 2011
※ 引述《Ebergies (火神)》之铭言：
: 标题: Re: [请益] 数学是发明? 还是发现?
: 时间: Sun Sep 11 22:33:13 2011
:
: ※ 引述《micklin (mick doohan)》之铭言：
: : ※ 引述《Zzgt (zzgt)》之铭言：
: : : 我认为数学的演进是一种发现，而数学本身是一种人类的本能，
: : : 就像逻辑、美感一样，是一种人类自身天赋的、可供运用的资材
: : : 。
: : : 举例来说，就像树木本来就存在，我们把它砍下造成房屋，或独
: : : 木舟，只是一种材料使用方式的新发现(演进)，无法因此就称我
: : : 们发明了树木本身。
: : : 因此，不论是从四则运算进步到微积分，或者是从数手指进步到
: : : 电脑，在其背後，不变的是逻辑(数学)，这是一般人类天生就有
: : : 的能力与倾向，无法谓之为发明。
: : 钨丝加热可以发光, 是发现.
: : 把钨丝装到玻璃容器中, 插电开开关就会亮, 这样的东西是一种发明.
: : 数学理论是一种发现, 因为这些符号所具备的关系是定义後就己经存在,
: : 只是藏在那里, 没有人知道, 有个数学家推来导去, 最後证明了这个性
: : 质是存在的, 所以我们说, 他发现了这个性质, 并发表了这样的一个理
: : 论, 拿去开发成一个工具软体, 我们就说他发明了一个好用的工具。
:
: 我比较同意这个论点
:
: 更进一步推广到主题
:
: 数学上的符号定义与基本公设都谓之发明
:
: 其他推导出的定理都谓之发现
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: ◆ From: 118.231.65.167
: → WINDHEAD:数学没有所谓的发明/发现,只有定义/猜想/证明/推论 09/11 23:08
: → WINDHEAD:因为他是一种心智活动,没有办法区分发明/发现 09/11 23:09
: → WINDHEAD:最後的成品就好像写文章一样,不会说我发现了一篇文章or 09/11 23:10
: → WINDHEAD:我发明了一篇文章, 就只是我写了一篇文章这样 09/11 23:11
是这样的, 如果你只是写了一篇文章, 那的确没什麽「发明」或「发现」,
但是如果现在你是一代文豪, 可能就有研究生声称他发现你文章中藏着一些秘密.
写圣经的人们也许不觉得圣经里面有密码, 但是有人说他们「发现」了圣经密码.
同样的, 数学利用定义去得到猜想, 利用定义好的符号去证明一种猜想，或是去
推论某个猜想是否正确, 都是因为在这样严谨定义的世界中, 似乎隐藏着什麽东
西, 等着我们去发现。
数学的定义是人类定义出来的, 就如果文章是你写的。
我们试着去「发现」这些数学定义隐含的规则与性质, 就像以後也许会有人以你
的文章去探讨背後的精神与意义。
我个人是很好奇, 金庸对於他的小说被人「研究」然後「发现金庸的思想」, 有
什麽看法....他会不会想说「啊我就写个小说赚稿费啊....」
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◆ From: 120.124.164.176
1F：→ Oikeiosis:金庸写小说是为了自己办报纸要冲销售量 以连载吸引人买 09/12 06:58
2F：→ Oikeiosis:而他自己本人也还满爱参加别人办的金庸小说研讨会 09/12 07:02
3F：→ Oikeiosis:第三版的新修版据说就参考了很多研讨会跟其他读者的意见 09/12 07:04
4F：推 gyqmo:以现代叙事学的研究，「作者已死」是很流行的观点，也就是 09/12 11:52
5F：→ gyqmo:在研究文学作品时，不用去在意作者，只关注作品本身。 09/12 11:53
6F：→ gyqmo:罗兰巴特很强调生产性读者，这种阅读方法是目前的流行趋势 09/12 11:54
7F：→ gyqmo:而且对金庸来说，他只要沉默不说话，那麽就会有越来越多人 09/12 11:55
8F：→ gyqmo:去研究他；但他只要一讲出来，就会变定论，也再也不会有话题 09/12 11:55
9F：→ gyqmo:性了。 09/12 11:55
10F：→ gyqmo:也不用谈到金庸，现今着名的明代小说，很多作者就都是书商 09/12 11:56
11F：推 WINDHEAD:其实数学的过程跟你讲的刚好相反,是先有猜测的结论然後 09/13 01:30
12F：→ WINDHEAD:才去找定义的。 先定义後性质只存在於教科书上 09/13 01:30
13F：→ WINDHEAD:那只是为了教育传播目的 方便让你吸收 09/13 01:30
14F：→ micklin:楼上说的也没错,我当年念数学系的时候,老师的确有说过数 09/13 17:46
15F：→ micklin:学就是要「自圆其说」,不过那跟这篇讨论是两回事.... 09/13 17:47
16F：→ micklin:「发现」奇怪的现象或是特殊性质,再想出合适的推论过程, 09/13 17:48
17F：→ micklin:当定义己经不敷使用,就加入新的定义,只要注意不要跟原有的 09/13 17:48
18F：→ micklin:系统矛盾或冲突,然後就可以得证. 09/13 17:48
19F：推 Equalmusic:完全不觉得先定义後性质会方便吸收... 09/16 02:39
20F：→ Equalmusic:先弄出一堆完全不知道要干嘛的定义定理, 很不好记忆阿 09/16 02:39
21F：→ WINDHEAD:我也是反对这样做的,不过很多人都这样干orz 09/16 10:10