※ 引述《confidence1 (ala)》之铭言： : 推 skyviviema:你所说的同性恋指的是男男吗? 10/28 16:45 : 推 Ebergies:因为他们除了自己之外的人都可以是对象吧, 应该也有暗潮 10/28 17:02 : 推 visorkk:当同性恋要建立同性恋这个社群的认知的时候 他们就要表现 10/28 17:39 : → visorkk:出跟异性恋者的差异处 来划分出他者 而既然他们要表现出 10/28 17:40 : → visorkk:跟异性恋者的差别 最明显的应该就是恋的对象还有情欲的对 10/28 17:40 : → visorkk:像这两个地方 当网路上这种匿名性高的场域 他们会更倾向 10/28 17:41 : → visorkk:於利用情欲的部分来增进自我的认同 10/28 17:42 : → arovie:异性恋的环境本身也很露骨阿 只是你习惯了见怪不怪 10/28 18:31 : → skyviviema:如果指的是男男的话我觉得那只是因为是男人的关系= = 10/28 18:48 : 推 Ebergies:楼上的说法也是有点道理 xDD 10/28 20:47 是吗？我觉得这讲法没道理 gay只是生理男人 讲话露骨是心理男人 把生理当心理本来就有问题 再来 男人直接是群体时才会这样 例如当兵 球队 两三个异性恋男人的聚会则不一定如此 这是因为团体愈大愈有性别强化的力量使然 : → hermitwhite:虽然我在观察和我同性的同性恋之间彼此调侃时确实觉得 10/28 20:49 : → hermitwhite:不太自在，但他们和非同性恋在一起时并不会给人这种感 10/28 20:49 : → hermitwhite:觉。我想一般同性恋者对於对象和非对象还是会有分别， 10/28 20:51 : → hermitwhite:而他们会有那样的小圈圈也无可厚非，毕竟异性恋者一直 10/28 20:53 : → hermitwhite:都在做同样的事，只是你本能上很少觉得他们恶心罢了。 10/28 20:54 : 推 PRAM:大概是因为病还没治好的关系吧... 10/28 22:33 : 推 leoblack:是因为同志不会视同志为"异类"的"认同感"所产生的行为吧 10/28 23:00 : → leoblack:不过蛮好奇楼楼上说得病是什麽病 10/28 23:01 : 推 nameofroses:因为被可以被辨认出来的同志通常是举止比较外放的 10/28 23:02 : → nameofroses:我的猜测 10/28 23:02 : → nameofroses:因为可以被辨认出来的同志通常是举止比较外放的 10/28 23:02 : → nameofroses:而不外放的通常你就直接认定是异性恋了 10/28 23:03 没有错 其实露骨的都是团体里的少数人 深蓝深缘最好辨认 也最偏激 浅蓝浅绿通常比较沉默 : 推 supertako:不觉得有比较露骨 异性恋露骨的更多吧 10/29 21:44 : 推 skyviviema:我真的很单纯地认为如果原po所谓的同性恋指的只是男男 10/30 12:19 : → skyviviema:的话 原因一定是因为大家都男人所以讲话比较肆无忌惮 10/30 12:19 : → skyviviema:就算是异性恋男人私下谈女人也很露骨呀 哪里有含蓄了 10/30 12:20 : → skyviviema:根本就不是同性恋这个族群的问题 而是男人的问题 10/30 12:20 : → skyviviema:女同的话可能谈起来会稍微比男女开放一点也是因为都是 10/30 12:21 : → skyviviema:女人的关系 但是我觉得女同不到露骨的程度(专门的讨论 10/30 12:22 : → skyviviema:区另当别论就是了) 10/30 12:22 : → visorkk:我觉得楼上好像忽略的对方是同性恋也 10/31 13:03 : → visorkk:同性恋里面也是有分扮演男的男的 跟扮演女的男的 10/31 13:03 : → visorkk:扮演男的女的 扮演女的女的 这样一概而论好像也不精准 10/31 13:04 : 推 skyviviema:楼上对同性恋的认知才真的是错误的 10/31 14:54 : → skyviviema:如果有一方认为是女性 或是女同中有一方认为自己是男性 10/31 14:54 : → skyviviema:那个叫做跨性别的性别认知颠倒 基本上在心理层面跟异性 10/31 14:55 : → skyviviema:恋是一样的 真正的同性恋是双方都清楚认知自己的生理 10/31 14:55 : → skyviviema:性别 并且喜欢同性 10/31 14:56 : → skyviviema:虽然看起来比较中性的那一方(你所谓的女扮男 男扮女) 10/31 14:57 : 推 visorkk:对罗 如果一个男同性恋 的心理是女的 那他的表现还会跟普 10/31 14:57 : → skyviviema:那只是外表和心态比较接近中性 但是基本上是一样的 10/31 14:58 : → visorkk:通男性一样"讲话比较肆无忌惮"吗? 10/31 14:58 : → visorkk:你怎麽又跳论点了 一个心理是女的一下心里是中性的 10/31 14:58 : → skyviviema:问题在於你所认为的男同中有多少比例是性别认知颠倒? 10/31 14:58 : → skyviviema:接近中性但是本质上还是偏生理性别 哪里跳了? 10/31 14:59 : → visorkk:还有人的行为是受心理模式影响的 譬如一个个性胆小的人 10/31 14:59 : → skyviviema:我所认识的男同几乎都不是性别认知颠倒的人 10/31 14:59 性别认知是存在於生理脑中的 例如两个男同心理都是女人一样会在一起 因为他总不能玩自己的身体吧？只要对方身体是男人就有兴趣 而不是因为对方心理是男人 心理认知的是大脑而不是小脑 : → visorkk:去赌场不可能把把梭哈 这是事理所当然 如果你要凹成心理 10/31 15:00 : → skyviviema:他们的性表现多半都是跟一般男性没什麽不同 只是可能 10/31 15:00 : → visorkk:是如此 但是外显的行为是另一套 那是无法言之成理的 对吗 10/31 15:00 : → skyviviema:你的发言很明显根本就不曾去真正了解过同性恋的族群嘛 10/31 15:01 : → visorkk:你才刚承认自己不了解 然後指责我不了解 这是哪招? 10/31 15:01 : → skyviviema:我哪里有承认我不了解了? 10/31 15:02 : → visorkk:读错了抱歉 少看了一个同字 10/31 15:02 : → skyviviema:如果你真的有兴趣了解他们的话 可以去比较甲板和拉板 10/31 15:03 : → skyviviema:对於性的讨论风气 不就很明显了吗? 10/31 15:03 : → skyviviema:包括前不久开的同性性版 男男的讨论比率远大於女女 10/31 15:04 : 推 visorkk:不好意思 目前还没有逛同性版的计画 10/31 15:04 : → skyviviema:这样的差异我认为已经很明显地显示出露骨跟性别有关 10/31 15:04 : → skyviviema:既然你没有心去了解的话 我觉得你不应该用自己固有的 10/31 15:05 : → skyviviema:想法来判断同性恋的心态 因为那是不符合事实的 10/31 15:05 : → visorkk:我觉得这还不能当成证据 毕竟同性恋跟同性性行为是重叠 10/31 15:05 : → visorkk:但不等同的区块 要用同性性行为来证明同性恋如何 也失精准 10/31 15:06 : → skyviviema:在不愿意实际了解同性恋族群心态的前提下 10/31 15:06 : → skyviviema:你觉得就只是你觉得而已呀 10/31 15:06 : → skyviviema:没有一个心理学研就是这样搞的啦 10/31 15:07 : → visorkk:回应1504的部分 您的论点说理上无法再说理上服人 不过仍尊 10/31 15:07 : → visorkk:重您的见解 10/31 15:07 : 推 skyviviema:............... 10/31 15:10 : → skyviviema:其实我不太懂到底是你个人无法接受还是理论站不住脚 10/31 15:11 : → skyviviema:你似乎硬是要把甲板和拉板对於性讨论风气加上一个 10/31 15:12 : → skyviviema:"非同性恋指是同性性行为"才否定 但事实明明就不是如此 10/31 15:12 : → skyviviema:恕我直言 我认为说服不了你的原因只是因为你无法接受 10/31 15:14 : → skyviviema:同性恋并不是你所认为的一定是有人扮演男方有人扮女方 10/31 15:14 : → skyviviema:的组合 10/31 15:14 是的 但生理脑是男人的 一定是找女性的身体 反之亦然 不然精神恋爱就好了 不是吗？ : → skyviviema:男人和女人对於性在生理方面与喜好方面有显着的不同 10/31 15:16 : → skyviviema:基本上即使是个同性恋也是一样的 10/31 15:17 : → skyviviema:自己都说不愿意去了解了 却要把我所提的论点用一句 10/31 15:18 : → visorkk:ㄎㄎ 所以现在行为模式是生理决定的? 10/31 15:18 : → skyviviema:无法以说理服人 意思就是说我的理论没道理 10/31 15:19 : → skyviviema:说真的我的肚量没有办法接受你的说法 10/31 15:19 : → visorkk:那欢迎回到一百五十年前的犯罪学 可以用生物特徵决定一个 10/31 15:19 : → visorkk:人会不会犯罪阿 这种东西站的住脚怎麽会被淘汰? 10/31 15:20 : 推 skyviviema:如果你可以找到任何证据证明男性性冲动会小於女性 10/31 15:22 : → skyviviema:那我就接受你的反驳呀 10/31 15:22 男性性冲动是因为生理脑为男性 应该非性器官为男性 不知这东西懂的人有多少？但sky似乎以性器做认知？ : → hermitwhite:先不论同性恋中有多少「扮演女的男的」和「扮演男的女 10/31 23:32 : → hermitwhite:的」（我这边看起来比例不是很高），他们在成长过程中 10/31 23:33 : → hermitwhite:吸收到的文化应该主要还是基於生理性别。 10/31 23:33 : → Oikeiosis:visorkk你这样瞎掰 玩弄文字游戏 是没有意义的 11/01 03:14 : → Oikeiosis:sky板友讲的论点非常清楚也很稳定 就是男性比女性露骨 11/01 03:14 : → Oikeiosis:所以男同性恋的露骨言论不是因为是同性恋而是因为男性 11/01 03:15 : → Oikeiosis:这根本就是人家从头到尾的核心论点 哪里来的跳论点？ 11/01 03:17 : → Oikeiosis:确实 没有什麽研究会去关心谁讲话露骨 谁讲话保守 11/01 03:19 : → Oikeiosis:所以找不到直接相关的证据来支持这个一般印象 11/01 03:19 : → Oikeiosis:然而 事实上 确实可以研究的是不同群体性滥交的比例 11/01 03:20 : → Oikeiosis:其中同男（含双）>>异男>双女>异女>同女 11/01 03:24 : → Oikeiosis:性滥交当然跟讲话露骨与否不同 但是数据显示 11/01 03:25 : → Oikeiosis:对性行为热切的程度跟性别较密切相关 跟同性恋与否未必 11/01 03:26 : → Oikeiosis:这麽爱查 Bell & Weinberg 1978 自己去找全文 11/01 03:27 : → Oikeiosis:基本上我本来以为visorkk是针对我才这麽爱玩文字游戏 11/01 03:31 : → Oikeiosis:原来其实玩文字游戏、曲解别人的话、追求无意义的数据 11/01 03:32 : → Oikeiosis:这根本就是他一贯的行文风格 只求字面上胜利 不在乎事实 11/01 03:33 : → Oikeiosis:阿 对了 我不应该给作者跟年份的 我应该说 我不欠你 11/01 03:37 男性比女性露骨正确 但请问是生理男性或心理男性？ Oike大师能说一下吗？下面推文太多不想看了 补充一个性别差异社会化的研究 很多女性主义者喜欢提部落社会男女分工没有差异的证据 证明男女差异是性别教养出来的 这个证据已经被打破了 请看茱蒂 哈里斯着的 教养的迷思一书里头的 团体社会化理论 团体对立效应 男女差异是先天的 人数够多 人的大脑机制会自动分类 人数少则分类不明显 有兴趣的人欢迎继续讨论 --

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