※ 引述《Oikeiosis (怎麽啦)》之铭言： : 推 size:至少可以确认不是後天 不然异性恋也可以变了 同性恋都变来的? 11/04 23:41 : 推 skyviviema:说到这里好像有点离题 不过其实有很多同性恋是後天的 11/04 23:44 : → skyviviema:而且传统认为是正常的异性恋事实上很多状况是经由教育 11/04 23:45 : → skyviviema:出来的 我这样说好了 因为社会从小就教育人们男生 11/04 23:45 : → skyviviema:就是要喜欢女生 女生就是要喜欢男生 所以当一个人对 11/04 23:46 : 推 size:异恋或同恋几乎都是先天 後天很少 很多在哪？双性恋还有可能 11/04 23:46 : → skyviviema:某个同性莫名地有好感的时候 大多数的人会解释为只是一 11/04 23:46 : → skyviviema:种欣赏 而不会往恋爱的地方去想 11/04 23:46 : → skyviviema:性倾向是天生决定的那是过去的观念 11/04 23:47 性倾向是天生决定的那是过去的观念 这句真的让人啼笑皆非 再来 父母根本不用教你要爱男或爱女 那是脱裤子放屁 教养论最爱扯的就是父权社会的性别教育 对男女不同调 不过教养的迷思一书写得很清楚 父母也会看子女是什麽样子 才决定怎麽对他的小孩 暴力的小孩是暴力的父母造成的 还是他乖辟才造成父母常失控？ 教养论只看到父母对子女的效应 却看不到子女对父母的效应 心理学有一个实验 把小孩和黑猩猩放在同样的环境成长 然後观察是小孩模仿黑猩猩多或是相反 照直观的推理 应该是低阶模仿高阶 不是高阶模仿低阶 不过事实却相反 小孩的行为会向黑猩猩那边学 远大於黑猩猩向人类学 这是因为人类的大脑和学习力比黑猩猩强使然 那大人和小孩相处请问是谁配合谁多？ 当然是大人配合多 小孩根本不懂事 大人对小孩就像小孩对黑猩猩一样 : → size:又在性别教育了 sky你女性主义板把我5,6年前的文挖出来慢慢看 11/04 23:47 : → skyviviema:有个大家应该都知道的研究是 绝对同性恋和绝对异性恋 11/04 23:48 : → skyviviema:的人其实不多 多半都是有双性恋的倾向 11/04 23:48 : → skyviviema:我不认为那是性别教育唷 应该是性向教育吧 11/04 23:48 : → size:茱蒂.哈里斯的教养的迷思 最好整本都看完 不然都没用 11/04 23:49 : → skyviviema:话说回来 在大部分的人事实上是双性恋的情况下 11/04 23:49 : → skyviviema:教育确实会影响一个人的抉择 11/04 23:49 : → skyviviema:我并没有认为性别的特徵没有差异 我是在说性向 11/04 23:50 : → skyviviema:两者是不一样的 11/04 23:50 性别和性向教育的定义不一样 这是你自己发明的吗？看都没看过 : → size:现在的共识是基因一半 环境一半 环境决定论那是过去美国信仰 11/04 23:51 : → skyviviema:有很多同性恋是到了20几岁甚至超过30岁40岁才发现自己 11/04 23:51 : → skyviviema:其实是同性恋 这部分稍微去搜寻一下应该就有文章 11/04 23:52 : → size:因为美国讲人生而平等 基因先天论是政治不正确 才支持环境论 11/04 23:53 : 推 skyviviema:但基因又真的就是全部了吗? 11/04 23:54 : 推 size:你的例子接近双性恋不是同性恋 先天中性型所以环境影响才明显 11/04 23:55 : → skyviviema:好吧 要这样说的话也是啦 天生 11/04 23:56 : → skyviviema:所以说既然研究显示大部分的人天生是双性恋的前提 11/04 23:56 : → size:若先天就已落在两边 後天是不可能改变性向的 先天中性才可能 11/04 23:57 : → skyviviema:接下来就是教育的影响了不是? 11/04 23:57 : → size:谁跟你大部分人天生双性恋？大部分人是先天落其中一边 =.= 11/04 23:58 : → skyviviema:不是 那个研究的理论是这样的 就像一个可以调整程度的 11/04 23:58 : → skyviviema:控制杆 落在最极端的两边的人非常少 11/04 23:59 : → skyviviema:大部分的人是落在杠杆中间周边的位置 11/04 23:59 : → skyviviema:我不是说正中间 而是周边 拿1~10来举例 一般人大概 11/05 00:00 : → skyviviema:落在3~4 6~7之间 这表示教育已经有很大的弹性可以去 11/05 00:00 : → skyviviema:影响一个人的性向了 11/05 00:01 女性主义很爱扯的另一件事 是社会上有成就者几乎都是男性 是父权社会打压女性的结果 那麽反问他们一件事 为什麽犯罪者也几乎都是男性？不是应该是女性吗？ 男性被打压的比女性少 结果犯罪者几乎都男的？ : 推 size:你的切点错误 中线是指男女和自的中线 而不是男女只一条中线 11/05 00:01 : → size:人类又不是无性生殖 只有一性你才可以用一条中线做论述 =.= 11/05 00:02 : → skyviviema:假设1是绝对异性恋 10是绝对同性恋 5是双性恋这样 11/05 00:02 : → skyviviema:可能男性多数会比较偏向1(2~3) 女性比较落在中间这样 11/05 00:03 : → skyviviema:打错 是(2~4) 所以为什麽排斥同性恋的大部分是男性 11/05 00:04 : → skyviviema:也是有原因的 11/05 00:05 : 推 size:男女是两条常态分布 两条无重叠取极值也不会变性向 重叠才会 11/05 00:06 : → skyviviema:但是男性如果是同性恋 落点又比女生还极端这样 11/05 00:06 : → skyviviema:可能我举的数值不够精准 总之就是女生双性恋的情况比 11/05 00:07 : → skyviviema:男性多 落点分布的问题 既然女生两边都可以喜欢的话 11/05 00:09 : 推 size:只划一条杠杆中线＝多数人都是双性恋 你的定义错误 够清楚了 11/05 00:09 : → skyviviema:哪里有错误? 只是把两个性别一起放在异同程度表上看 11/05 00:11 : → skyviviema:而已 现是出来的就是男性比较极端 女性比较中庸 11/05 00:11 : → skyviviema:你可以去想像一条横线上有1~10的异同程度 11/05 00:14 : → skyviviema:上面再摆着直线显示出每个程度的男性和女性人数 11/05 00:14 : → skyviviema:我照印象讲所以举的数值可能跟原本的研究不太一样 11/05 00:15 : → skyviviema:不过那个研究的概念大致上是我说的那样 11/05 00:15 : 推 size:男女是两条常态分布 男女是两条常态分布 男女是两条常态分布 11/05 00:18 : 推 skyviviema:老实说我不懂你想表达的是什麽 11/05 00:19 : → size:不是划一条线然後双性恋在中间 不是划一条线然後双性恋在中间 11/05 00:19 : → skyviviema:这就好像是把全班男女成绩放在一个表来看是一样的 11/05 00:19 男女一起排名 男生会集中在上下段 女生集中在中段 照女性主义父权社会打压女性的假设 应该是男生在中上段 女生在中下段 而不是男生都在极值 再来 成绩是看大脑 性向是看小脑 这两个意思又不一样 : → skyviviema:是不是不是我讲的 你不认同的话可以去查研究 11/05 00:21 : → skyviviema:研究的理论就是先把每个人异同倾向先标个数字 11/05 00:23 : → skyviviema:发现大部分的人不是纯同纯异 而分成男女只是说更能看出 11/05 00:23 : → skyviviema:男性和女性在程度上的分布而已 11/05 00:23 : 推 size:那就是你理解错误.. 大部分人天生双性恋是什麽鬼？不想聊了 11/05 00:24 : → skyviviema:不要连研究都没看就这样反驳人好吗? 11/05 00:24 : → skyviviema:大部分的人天生不是绝对同绝对异 就是有程度上的双 11/05 00:24 : → skyviviema:不是这样吗? 那麽比较偏异的多半选择异 偏同选同 11/05 00:25 : → skyviviema:但是经过教育把大部分的人导向选择异性恋 11/05 00:25 : → skyviviema:不想聊就算了 我问要看哪本书也不讲 我直接提出有这样 11/05 00:26 : → skyviviema:的研究在辜狗上很好找 也不去查 11/05 00:26 教育不用教你要爱男或爱女 那是脱裤子放屁 教育只会禁止你谈恋爱以免分心课业 愈晚愈好 而且如果教育会教你爱男爱女的话 为什麽小学的男女生会自动对立 桌上划线之类的 然後到青春期又变相反自动向异性靠拢？不是都一样的教育吗？ 教养的迷思这本书 建议快去整本看完 : 推 size:男女两条线有重叠就是M型线 双性恋占少数 不是什麽山型 OK？ 11/05 00:26 : → skyviviema:这样的确没什麽好讨论的 11/05 00:26 : → skyviviema:就算不是山型又如何? 我本来也就没说是山型 没说是5最 11/05 00:27 : → skyviviema:高 但是程度落在5附近的人都很容易被教育影响 11/05 00:28 : → size:没有重叠就是男爱女 女爱男两个山型 双性恋不存在 够清楚了吧 11/05 00:28 : → skyviviema:而大部分的人不是1~2 也不是9~10 而是3~8 56是双 11/05 00:28 : → skyviviema:那就是你的信仰了 11/05 00:29 : → size:你所谓的5 其实是男女两个常模线的重叠区 那是少数极值区好吗 11/05 00:29 : → skyviviema:这点我举的不够精准没错 现在看数值应该是5~6是双 11/05 00:30 : → skyviviema:在双性恋里面确实很少有喜欢同性和异性的程度完全一样 11/05 00:30 : → skyviviema:的人 多少有比较偏向哪一个性别 但是两边都可以接受 11/05 00:30 : → size:鸡首和牛後的重叠区就是5 但在两个常模线上是极值 那是少数 11/05 00:31 : → skyviviema:不是这样 如果你觉得我讲得不清楚 麻烦你去找资料 11/05 00:32 : → skyviviema:这个资料的关键字就是大部分的人有双性恋倾向 11/05 00:32 : → skyviviema:很清楚了吧? 不是海底捞针唷 11/05 00:32 : → skyviviema:也许我讲大部分的人都是双性恋确实是不够精准的说法 11/05 00:33 : → skyviviema:大部分的人不是纯同或纯异 这样比较好理解吧? 11/05 00:34 女生彼此之间能牵手拥抱亲亲也不等於他们可以接受女女 女女或男男的定义是同性之间做爱 不能接受的就是纯异性恋 没有我是几趴的异性恋或同性恋这种东西 : 推 size:1.研究前提错误 2.你没看懂研究 男女是两条常模哪能放在一起 11/05 00:36 : → size:不能接受和异性或同性作爱就是纯同或纯异 没有什麽几趴的好吗 11/05 00:37 : → size:8次和同性2次和异性或相反 叫作纯双 没有8成同2成异这什麽鬼 11/05 00:39 : 推 skyviviema:所以完全不能接受的人比例其实不多 那个研究想表达 11/05 00:48 : → skyviviema:的就是这个 11/05 00:49 : → skyviviema:而且因为你根深蒂固地认为恋爱的产生前提一定是性冲动 11/05 00:49 : → skyviviema:而忽略了有更多是因为一个人的特质和性格才喜欢上对方 11/05 00:49 : → skyviviema:因为特质喜欢上一个人 慢慢地改变对同性身体的接受度 11/05 00:50 : → skyviviema:这个现象在女同性恋中非常常见 11/05 00:50 男女的生理特性本来就不一样 如果女生是磁铁 男生是金属 女女是磁铁可以互吸 男男都是金属就不会互吸 这种本质上的不同 本来就该有两条常模线 我相信有人看得懂 就只有你一直看不懂而已 : 推 size:女女接受度＞男男 不管男女都是一样 你问男异能不能接受男男 11/05 00:51 : → size:女异能接受女女很正常 女女牵手拥抱很平常 男男呢？很清楚了 11/05 00:52 : 推 skyviviema:所以我不是已经举例了因为男性对男同接受度比较低吗? 11/05 00:53 : → skyviviema:爱男男的腐女可是很多的 11/05 00:53 : → size:所以我才说男女有两条常模 本来就不一样你硬要划一条当然不准 11/05 00:53 : → skyviviema:一条横线表程度 两条直线表示男女在该程度的数量 11/05 00:54 : → skyviviema:有那麽难理解吗? 11/05 00:54 : → size:男也可以接受女女啊 但可不接受男男 腐女爱男男就因为他是女 11/05 00:55 : → skyviviema:除了1和10的纯同和纯异以外 都有可能因为其他因素改变 11/05 00:55 : → skyviviema:喜欢的人的性别 只是能改变的程度上的差异 11/05 00:56 : → size:女异可以女女 例如牵手亲嘴拥抱 男异不见得可以男男 差多了 11/05 00:57 : → skyviviema:过去同性恋没有被打压的时代男人玩男人可是比玩女人 11/05 00:57 : → skyviviema:还高尚 这段历史相信也听过吧 11/05 00:58 : → size:你从女性的眼光来看多数人是双性恋根本错了 男性可不是如此 11/05 00:58 : → skyviviema:我明明就一直强调男人的分布比女人极端.....Orz 11/05 00:58 男人的大脑发展比女人极端是真的 这也是男人不是大师多就是败类多的理由 可以确定和性别教养没什麽关系 一般人排斥男男大於女女也和教养没关 : → skyviviema:而且我也已经更正不是大多数的人是双性恋 11/05 00:59 : → skyviviema:而是非纯同和非纯异 11/05 00:59 : → skyviviema:我已经承认之前的说法不精准了 11/05 00:59 : → skyviviema:这个程度表显示大部分的人其实没有那麽抗拒同性的身体 11/05 01:00 : → size:断袖之癖的比例有多少？女＞男 所以不是同一条常模 讲n遍了 11/05 01:00 : → skyviviema:很多是教育形成的 11/05 01:00 : → skyviviema:我才一直讲N遍了........ 11/05 01:01 : → skyviviema:你那麽相信男人就一定是讨厌男男的话 随便你 11/05 01:03 : → skyviviema:我则是选择相信古希腊的男同风气 11/05 01:03 你也可以相信部落社会的文化 然後王永庆小学毕业变有钱企业家 所以鼓励大家都读到小学就好 问题在於普适性 要举例谁都会举 : 推 size:非纯同和非纯异的说法也是错了 你把女女可以牵手亲亲才勉强有 11/05 01:03 : → skyviviema:还有中国在清朝以前公子哥流行玩男人 11/05 01:03 : → size:女女真的作爱又是另一回事了 男异则是男男牵手亲亲都不太可能 11/05 01:04 : → skyviviema:日本战国时代有所谓的小姓(男宠) 11/05 01:04 : → skyviviema:都有这些真实的历史 最好男人真的有那麽讨厌男人身体 11/05 01:05 : → skyviviema:你没看懂我的说法 同性暧昧是一回事 真的因为一个人的 11/05 01:06 : → size:别扯什麽性别教育了 男女小学生在桌子划线可没有大人教你这样 11/05 01:06 : → skyviviema:的特质和个性而喜欢上这个人 因而接受同性身体 11/05 01:06 : → skyviviema:又是另一回事 11/05 01:06 : → skyviviema:是是是 真的教育风气都没影响 请你去解释那些历史好吗 11/05 01:07 : → size:最度烂就是有人什麽都要扯性别教育 教养的迷思快法看吧 =.= 11/05 01:07 : → skyviviema:历史上的男同风潮也请你去看一下好吗? 11/05 01:07 : → skyviviema:而且我明明就说不是性别教育 是性向了 11/05 01:08 : → skyviviema:两个都分不清楚就一直反驳......... 11/05 01:08 : → size:部落社会唯一可以说嘴的都被打破了 还在性别教育 讲不听的.. 11/05 01:08 : → skyviviema:我到底哪里有提性别教育了? 我有说男的可以教成女的吗 11/05 01:09 : → skyviviema:我是在说性向 一直说不通的人是你 11/05 01:09 : 推 size:腐女爱男男只是自己女女的投射 男人当兵球队也不会想男男 11/05 01:13 拿极小众的东西一直拿来打大数 就是问题所在 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.246.198 ※ 编辑: size 来自: 61.228.246.198 (11/05 15:16)