作者Oikeiosis (怎麽啦)
看板ask-why
标题Re: [思辩] 现在穷人还有办法靠念书翻身吗?
时间Tue Dec 6 05:10:16 2011
※ 引述《Oikeiosis (怎麽啦)》之铭言：
: ※ 引述《npicgod ()》之铭言：
: 推 gyqmo:十二年国教并非就是按照学制，中教司司长就说不是住建中隔壁 12/05 10:55
: → gyqmo: ^区 12/05 10:56
: → gyqmo:就能直接去读建中，他非常强调这点，因为很多房仲拿这当宣传 12/05 10:56
这点是没错 因为高中数量的关系 一学区一高中的小学区制不可能在全国实施
所以十二年国教不可能用户籍入学 但是明星高中只有三成名额可以特色入学（可以考）
剩下七成则是免试入学 显然想念的人会比名额多 这时候该怎麽选？
教育部提过两三种方法：抽签、排队、专人辅导
这些方法现在都还在空中楼阁的阶段 所以我就不评论这些假设性的制度了
: → chosenone:如果真的住建中附近就能直接去读 很快的建中就不建中了 12/05 17:10
教育部很努力要消灭只重升学的明星高中 鼓励特色办学
如果真的转换了也不能算是坏事 只是社会的既有期待太强
好像少了建中北一女 台湾会灭亡似的
: 推 souldragon:十二国教还是要考大学 这样会把想念和不念书者鸡兔同笼 12/05 17:11
: → chosenone:公立明星高中未必师资好设备佳而是去念的本来就是顶尖群 12/05 17:11
: → souldragon:国中不想念书的流氓有多糟大家都知道 还延三年只会更差 12/05 17:12
: → souldragon:该推的是技职义务而非高中义务 背一堆书一样没技能生存 12/05 17:14
: → souldragon:这个社会不需要培养一堆考试机器 技职学术化根本走错路 12/05 17:15
: 推 Frehrt:推souldragon 12/06 00:01
台湾要走向产业转型 人均的收入要从一万美金提升到三万美金
相对来讲就是要有越来越多人能够掌握到能够有三万美金产出以上的生产技能
而传统技职提供的焊接、水电、簿记、汽机车修护
如果没有更学术的训练背景
如何朝向土木技师、室内设计师、会计师、工业设计
等高产出的职涯发展转型？
这社会不需要考试机器 但是技职学术化是产业转型所必须
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 119.14.172.215
1F：推 akura:问题是社会上有需要那麽多 12/06 17:14
2F：→ akura:土木技师、室内设计师、会计师、工业设计 ? 12/06 17:14
3F：推 souldragon:问题在技职学术化根本是和职场脱勾吧 画虎不成反类犬 12/06 17:18
4F：→ souldragon:技职义务教育才能让更多人走专业路线 高中真的不必义务 12/06 17:19
5F：推 gamer:楼上显然太看得起过去和现在技职体系能够提供的专业了 12/06 22:01
6F：→ gamer:讲白一点，传统技职教育只能教你如何操作，没告诉你为什麽， 12/06 22:02
7F：→ gamer:也没办法教你怎麽改进，更不用说设计了。 12/06 22:03
8F：推 souldragon:技职本来就该和职场建教合作 搞学牙塔学术化等死而已 12/06 23:26
9F：推 gamer:现实就是建教合作就只能培养到某个程度的人才，要更进一步光 12/07 22:01
10F：→ gamer:靠技术是不够的，修车再会修，也不可能修到可以制造一台车 12/07 22:02
11F：→ gamer:一定是会更进一步去精进这方面的知识，偏偏这些东西很多就是 12/07 22:03
12F：→ gamer:要懂那些物理化学数学，那些被一般人认为根本没用的东西。 12/07 22:04
13F：推 souldragon:楼上搞不清重点 技职本来就不是在搞理论 你谈大学干嘛 12/08 14:03
14F：→ souldragon:现在的问题是技职式微 各校抢升格学院 并非学术式微 12/08 14:05
15F：→ souldragon:今天若是学术式微你再谈这些还差不多 一整个乱入 =.= 12/08 14:06
16F：推 souldragon:严长寿说现在是业界领先学界 你说学界程度较好也很诡异 12/08 14:09
17F：推 gamer:自己想像了一些我没讲的东西，然後才说我搞不清楚重点。 12/08 20:27
18F：→ gamer:Oi讲的问题是只靠技职教育是培养不出设计研发人才，你提技职 12/08 20:29
19F：→ gamer:才能走专业路线，还有建教合作。可是现状是，技职教育能给的 12/08 20:30
20F：→ gamer:「专业」有限，建教合作顶多只有办法做到技术员的阶段。这根 12/08 20:30
21F：→ gamer:技职和学院谁重要根本就没关系，现在的事实就是1.技职和学院 12/08 20:31
22F：→ gamer:的天花板根本就不一样高 2.落实这两者分轨真的就一定比较佳 12/08 20:32
23F：→ gamer:吗? 德国是被认为最落实这两种学制的国家，但是他们也检讨了 12/08 20:33
24F：→ gamer:近十年，认为这样的制度有碍於社会的阶级流动。 12/08 20:33
25F：→ gamer:我想讲的是，大家都认为某一种方式一定是最好的，其他都是笨 12/08 20:34
26F：→ gamer:但是事情多半不是那麽简单，很多时候是看你希望达到怎样的一 12/08 20:35
27F：→ gamer:个结果。不然全世界都采同样一个制度不就最好了。 12/08 20:36
28F：推 souldragon:科技大学教的专业有限 那是学校要检讨 技职=应用最高级 12/09 00:10
29F：→ souldragon:大学=理论最高级 各自发展再交流 独尊理论或应用都错 12/09 00:11
30F：→ souldragon:技职向学术靠拢的结果 是人人只想当管理者 技师没人当 12/09 00:12
31F：→ souldragon:管理者很多不懂技术还在认为学术较高深 论调根本有问题 12/09 00:13
32F：推 gamer:管理职和技术职的区别根本就不在於技职体系还是学院.... 12/09 21:24
33F：→ gamer:你再多扯这一样也不会让你的立论更有力。 12/09 21:25
34F：推 WINDHEAD:印象中严长寿饭店徵才的时候也要求硕士耶 12/09 21:47
35F：推 souldragon:楼楼上扯再多 也改变不了社会不需要那麽多大学的事实 12/09 23:51
36F：→ Oikeiosis:创意产业不需要高职 需要大学 产业要转型就要有大学 12/10 06:58
37F：→ gamer:社会需不需要那麽多大学，跟技职体系该怎麽做有什麽关系吗? 12/10 23:15
38F：→ gamer:不广设大学，就会让能上明星高中的学生去念高职吗? 12/10 23:16