※ 引述《Oikeiosis (怎麽啦)》之铭言： : : 推 souldragon:十二国教还是要考大学 这样会把想念和不念书者鸡兔同笼 12/05 17:11 : : → souldragon:国中不想念书的流氓有多糟大家都知道 还延三年只会更差 12/05 17:12 : : → souldragon:该推的是技职义务而非高中义务 背一堆书一样没技能生存 12/05 17:14 : : → souldragon:这个社会不需要培养一堆考试机器 技职学术化根本走错路 12/05 17:15 : 台湾要走向产业转型 人均的收入要从一万美金提升到三万美金 : 相对来讲就是要有越来越多人能够掌握到能够有三万美金产出以上的生产技能 : 而传统技职提供的焊接、水电、簿记、汽机车修护 : 如果没有更学术的训练背景 : 如何朝向土木技师、室内设计师、会计师、工业设计 : 等高产出的职涯发展转型？ : 这社会不需要考试机器 但是技职学术化是产业转型所必须 : 推 akura:问题是社会上有需要那麽多 12/06 17:14 : → akura:土木技师、室内设计师、会计师、工业设计 ? 12/06 17:14 要回答这个问题很简单 请问是这些师的薪水高 还是传统技职的薪水高 就可以回答了 如果有朝一日土木技师的薪水比水电工的薪水低 那自然就是技职过度学术化 : 推 souldragon:问题在技职学术化根本是和职场脱勾吧 画虎不成反类犬 12/06 17:18 : → souldragon:技职义务教育才能让更多人走专业路线 高中真的不必义务 12/06 17:19 学校没有义务替民间企业做在职训练 学校教给学生解决问题的能力 才能让学生适应千变万化的职场新问题 : 推 gamer:楼上显然太看得起过去和现在技职体系能够提供的专业了 12/06 22:01 : → gamer:讲白一点，传统技职教育只能教你如何操作，没告诉你为什麽， 12/06 22:02 : → gamer:也没办法教你怎麽改进，更不用说设计了。 12/06 22:03 : 推 souldragon:技职本来就该和职场建教合作 搞学牙塔学术化等死而已 12/06 23:26 建教合作也不错啊 但是台积电、联电的「建教合作」（会叫产学合作）会去高职吗？ 现在所谓一技之长们大概不到五年就都落伍光光了 如果技职生还幻想着要靠一技之长混一辈子才是真的等死 : 推 gamer:现实就是建教合作就只能培养到某个程度的人才，要更进一步光 12/07 22:01 : → gamer:靠技术是不够的，修车再会修，也不可能修到可以制造一台车 12/07 22:02 : → gamer:一定是会更进一步去精进这方面的知识，偏偏这些东西很多就是 12/07 22:03 : → gamer:要懂那些物理化学数学，那些被一般人认为根本没用的东西。 12/07 22:04 : 推 souldragon:楼上搞不清重点 技职本来就不是在搞理论 你谈大学干嘛 12/08 14:03 : → souldragon:现在的问题是技职式微 各校抢升格学院 并非学术式微 12/08 14:05 : → souldragon:今天若是学术式微你再谈这些还差不多 一整个乱入 =.= 12/08 14:06 : 推 souldragon:严长寿说现在是业界领先学界 你说学界程度较好也很诡异 12/08 14:09 ....技职式微 所以你认为政府应该要提供技职义务教育 那农业式微 所以政府要不要提供耕田的义务教育？ 还有原住民语式微 所以政府要不要提供原住民语教学的义务教育？ 这种莫名其妙的逻辑根本才是乱入吧 高职提供的技职教育主要是因应劳力密集工业时期台湾的产业需求 但在台湾转向技术密集甚至未来创意密集产业的话 如果技职教育没有足够的学术化训练 是必然无法因应的 ...而在某些领域 业界掌握比学界尖端的知识是可能的 但是一般而言 自由开放的学界普遍而言是带领企业未来的走向 而非相反 : 推 gamer:自己想像了一些我没讲的东西，然後才说我搞不清楚重点。 12/08 20:27 : → gamer:Oi讲的问题是只靠技职教育是培养不出设计研发人才，你提技职 12/08 20:29 : → gamer:才能走专业路线，还有建教合作。可是现状是，技职教育能给的 12/08 20:30 : → gamer:「专业」有限，建教合作顶多只有办法做到技术员的阶段。这根 12/08 20:30 : → gamer:技职和学院谁重要根本就没关系，现在的事实就是1.技职和学院 12/08 20:31 : → gamer:的天花板根本就不一样高 2.落实这两者分轨真的就一定比较佳 12/08 20:32 : → gamer:吗? 德国是被认为最落实这两种学制的国家，但是他们也检讨了 12/08 20:33 : → gamer:近十年，认为这样的制度有碍於社会的阶级流动。 12/08 20:33 : → gamer:我想讲的是，大家都认为某一种方式一定是最好的，其他都是笨 12/08 20:34 : → gamer:但是事情多半不是那麽简单，很多时候是看你希望达到怎样的一 12/08 20:35 : → gamer:个结果。不然全世界都采同样一个制度不就最好了。 12/08 20:36 : 推 souldragon:科技大学教的专业有限 那是学校要检讨 技职=应用最高级 12/09 00:10 : → souldragon:大学=理论最高级 各自发展再交流 独尊理论或应用都错 12/09 00:11 : → souldragon:技职向学术靠拢的结果 是人人只想当管理者 技师没人当 12/09 00:12 : → souldragon:管理者很多不懂技术还在认为学术较高深 论调根本有问题 12/09 00:13 既然都说独尊理论或应用都错 那大学怎麽会让自己变成理论最高级呢？ 实际上 大学也必须结合理论与实务 而科技大学跟高职也是这样 总不可能说大学只学理论不问现实 技职只学应用不学理论 然後上工的时候请两个人来互打一顿好好交流交流 这种论调真是不像话 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 111.184.130.128