※ 引述《souldragon (仆街)》之铭言： : ※ 引述《Oikeiosis (怎麽啦)》之铭言： : : 要回答这个问题很简单 请问是这些师的薪水高 还是传统技职的薪水高 : : 就可以回答了 如果有朝一日土木技师的薪水比水电工的薪水低 : : 那自然就是技职过度学术化 : 如果技师的薪水"至少有一半"高於管理者 而不是极少数领域 : 那正好可以打破东方的士大夫观念 这种职场趋势非常重要 : 这样多数人就不会找不到工作就躲在学校 因为躲也不会变高薪 原来你认为躲在学校里是高薪管理职 而且高於技师的薪水 如果你当真这麽误以为 麻烦你自己去查一下 至少在公家单位 有专业的专技人员跟同职等的管理职来比较 专业加给一般都是高於领导加给 换句话说 在外面找不到工作本来就是屈就於学校的低待遇 这是现况 哪里有什麽「打破东方士大夫观念」 真是胡扯 : : 学校没有义务替民间企业做在职训练 : : 学校教给学生解决问题的能力 才能让学生适应千变万化的职场新问题 : 不好意思喔 高中义务一样都在背东西 照你的说法要大学义务才可能 : 高职义务起码给一些不爱读书的人出社会後的基本能力 还比较重要 你看不懂问题的关键 学校不应该把自己降格为职训中心 学校是要让学生可以在社会上维生立足 没有错 不爱读书的人还是需要出社会的基本能力 但是高职教的 美容美发簿记黑手这些技能已经让学生无法维生立足了 在多变的产业环境中 要维生的基本能力是可以解决新问题的能力 而这通常是我们期待大学以上学校培养的能力 这也是为什麽技职必须学术化 必须要转型为科技大学的理由 : : 建教合作也不错啊 : : 但是台积电、联电的「建教合作」（会叫产学合作）会去高职吗？ : : 现在所谓一技之长们大概不到五年就都落伍光光了 : : 如果技职生还幻想着要靠一技之长混一辈子才是真的等死 : 技职体系维持和业界建教合作 绝对比在高中大学等死好 : 因为学术体系 你不读到研究所通常都没什用 那很实际的问你啊 哪个没衰退的产业还在找高职生建教合作？ : : ....技职式微 所以你认为政府应该要提供技职义务教育 : : 那农业式微 所以政府要不要提供耕田的义务教育？ : : 还有原住民语式微 所以政府要不要提供原住民语教学的义务教育？ : : 这种莫名其妙的逻辑根本才是乱入吧 : 现在是服务业为主的社会 若这些领域的社会需求变大 也不是不可能 : 请问现在的社会需求 学术占了多少？高深理论只要少数人去研究就够了 : 实务上操作的人口占了多数 让大家都往理论挤的逻辑根本才是乱入吧　 所以这就是告诉你你的观念错误有多离谱 事实上 产业研发的需求缺口一直无法弥补 问题就是找不到够好的人才可以解决多变的问题、适应快速变迁的环境 不管是电子业、生技业 或是号称未来的替代能源产业 里面的技术都汰换的非常快速 申请的专利、发表的文章也都非常学术 现实是即使整体产业这麽缺人 我们这麽庞大的大学毕业生也很少符合这些工作的需要（这就是大学教的不好了） 实务上 企业在台湾需要的高阶的学术研发设计创意人才 而低阶的操作工作则喜欢用外劳、派遣工这些只需要基本工资或更低的非法价的劳工 当整个产业的趋势就是把这些低阶操作工作都给外劳做的时候 你让学校去教学生这些东西是让学生去跟外劳竞争是吗？ : : 高职提供的技职教育主要是因应劳力密集工业时期台湾的产业需求 : : 但在台湾转向技术密集甚至未来创意密集产业的话 : : 如果技职教育没有足够的学术化训练 是必然无法因应的 : : ...而在某些领域 业界掌握比学界尖端的知识是可能的 : : 但是一般而言 自由开放的学界普遍而言是带领企业未来的走向 而非相反 : 学术象牙塔离市场现况最远 还想带领企业未来的走向？XD : 你的理论的有效性是一回事 能不能商业化又是一回事 : 商业化後大众买不买帐更是另一回事 差多了.... 新竹科学园区一半以上的厂商都跟工研院技术转移过 甚至可以说有很多关键的突破技术都是学术界突破後 产业才能转型 而且一般而言 理论的突破是最困难的一环 理论突破後自然才有人实做出来 这确实是另一回事 而工业实作产品是不是畅销也是另一回事 这里面公司比较愿意花行销广告费去冲产品畅销 绝对不是因为公司比较肯花钱做困难的事 而是因为这个最简单 只要钱花下去就有一定的报酬 而实作的技术掌握了专利也可以确保相对优势 所以很多大厂在做 可是这个门槛建立困难 而且要资本雄厚才能做 而会去尝试做理论突破的则是只有超级大企业 贝尔实验室、全录实验室 此外就只有大学在做 因为这些的影响太重大了 一般人对此完全无知 这也是可以理解的 : : 既然都说独尊理论或应用都错 那大学怎麽会让自己变成理论最高级呢？ : : 实际上 大学也必须结合理论与实务 而科技大学跟高职也是这样 : : 总不可能说大学只学理论不问现实 技职只学应用不学理论 : : 然後上工的时候请两个人来互打一顿好好交流交流 这种论调真是不像话 : 当然是两个都要学 大学 理论A 应用B或C 技职 应用A 理论B或C : 连这点都不懂的话 不知别人在讲什麽 还是不要乱入比较好 喔 如果你承认技职也需要理论 那技职学术化有什麽不好？ 你之前鬼扯的东西现在都被你自己打脸了 如果你自己否认掉自己的观点 谁还知道你讲过什麽东西呢？ --

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