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※ 引述《pooooooooooo (噗)》之铭言: : 新闻常提到台北市的房价被炒的越来越高,让老百姓没有能力买房, : 所以有人希望总统候选人能够提出有力的政见阻止房价继续提升,或 : 提议立法限制"炒房"行为。 : 但是我不太了解除了逃漏税和社会观感之类的问题外,为什麽将房子 : 低价买入高价卖出是错误的,卖方的目的不就是为了赚钱,而在自由 : 市场中交易只要产生,就是一种双方都得利的情况,所以也不能说他 : 们有错? : 如果卖方将价格订的过高,依照供需法则,就没有人会愿意支付这样 : 的价钱购买,本来想要买房的人可能转向租房或是外县市买房子。这 : 时卖方房屋卖不出去只能降低价格吸引买方。 : 但现在的情况是就算房价如此高昂,房子还是卖的出去,不就代表还 : 是存在买方认为现在的房价是可以接受的, : 就像是现在房间只有10间,但是想买的人有100位,不管如何都 : 必定有90个人买不到,於是卖方将金额提高让最有需求的10个人 : 买下它,不就是让资源做最有效的分配吗?为什麽被认定是炒房呢?   1. 最有需求的人不等於是能够出最高价的人,当商品的 数量不足以满足市场需求时,供需就不会决定价格的 最主要因素。 2. 让出价最高的少数人取得资源就是对资源做最有效的 分配吗?为什麽呢? : 还有一种说法是说因为卖房子的人联合起来抬高房价,形成一种像是 : 垄断的情况因而让市场发挥不出调节价格的作用。 : 但以石油输出组织(OPEC)为例,他们是石油的最主要供应商,身分就 : 像是垄断台北房价的卖方。OPEC时常会签订条约一起抬高石油价格, : 但是总是失败,因为价格提高,需求减少,要是有一国家偷偷将价格 : 降低一点(就算还是高於原来油价),这个国家就能在短时间获取暴利 : ,而这个想法所有石油输出组织的会员国都有,因此条约自然不容易 : 维持,价格最後又回到原先。 : 如果台北房地产的投资商真的联合起来抬高房价,应该也会像是OPEC : 那样失败吧?   最近才有一个「勇哥」黄勇义被抓,据说此人拥有大台北 地区共300笔房地产,有这麽大量的房地产,他就算不和其他 人联合,也具备哄抬一个社区房价的能力了。   其实政府是不是该打房与房市机制是否还运作正常是两回 事,该不该把打房得看是赞成什麽立场,毕竟对於政府该不该 介入市场?该介入到什麽程度?一直都有很多争论。而对於政 党政治的候选人来说,怎样做才会得到最多的选票,则是另一 个市场问题。如果认为市场机制可以解决一切问题的人,应该 也能理解为什麽选民有这样的诉求,又为什麽政治人物要接受 才是。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 1.171.116.3 ※ 编辑: gamer 来自: 1.171.116.3 (12/11 00:44)
1F:→ gamer:另外就是,相对於其他交易标的而言,房地产算是资讯较不公开 12/11 00:44
2F:→ gamer:较不易流通的那种。所以市场的调节机制是否够即时够有效呢.. 12/11 00:45
3F:推 T50:不过反过来想,有什麽交易资讯是广大流通且非常公开的呢。 12/11 00:46
4F:→ T50:我觉得打房的政治性还是因为国家的特性吧。就像台湾日本需要土 12/11 00:47
5F:→ T50:地改革,可是美国英国就不用 12/11 00:48
6F:→ T50:因为人民的经济重心在这些部位,所以才显得这边需要"公平"吧 12/11 00:49
7F:→ gamer:很多吧,举例来说,民生用品和股票都比房市公开而且流通快速 12/11 00:53
8F:→ gamer:地多,房市现在也有逐步的朝这走,但是毕竟还是做的不足。 12/11 00:54
9F:→ gamer:而且政府也缺乏宣导,举例来说,营建署网站可以查近房市交易 12/11 00:55
10F:→ gamer:和租赁价格,这个有多少民众知道? 12/11 00:55
11F:推 T50:我不认为民生用品有比较公开,以前段的牛奶为例,其实根本无法 12/11 00:55
12F:→ T50:去感受商品价格的变化性。很多商品获得的是直观而非公开 12/11 00:56
13F:→ gamer:至於是因为什麽特性嘛,我这样讲好了,为什麽没人要政府打南 12/11 00:56
14F:→ gamer:投的房市? 12/11 00:56
15F:→ T50:至於股票就更有趣了,如果这是一个透明的市场,那剧烈的波动根 12/11 00:57
16F:→ gamer:无法直接感受和不公开是两码子事....有在纪录的婆婆妈妈可是 12/11 00:57
17F:→ T50:就是笑话,或是交易的大家都是不理性的反经济人 12/11 00:58
18F:→ gamer:很清楚每个月各大卖场牛奶的价格变动呢。就是没在纪录的,现 12/11 00:58
19F:→ gamer:在DM这麽多,要收集可是一点困难度都没有。 12/11 00:58
20F:→ T50:问题是 在精明的皤皤妈妈对於大卖场跟小七的商品差价他要如里 12/11 00:59
21F:→ gamer:你讲的两者都是,股票不全然透明,并且投资人不完全理性。 12/11 00:59
22F:→ T50:解呢,对於商品容装的选取他要如何在不通销售点反映到卖方呢 12/11 00:59
23F:→ gamer:但是这并不影响股票比房地产资讯公开迅速这个事实。 12/11 01:00
24F:→ T50:这个价格仅止於直接而非是公开透明 甚至不具广大流通 12/11 01:00
25F:→ gamer:我不懂你指的是什麽。 12/11 01:01
26F:→ T50:如果台东的牛奶价格比台北普遍贵三元达到10啪的差价 我们也无 12/11 01:01
27F:→ T50:法知道甚至感受反应 12/11 01:01
28F:→ gamer:你讲的这个问题 1. 有公平交易委员会会定期对民生用品做价格 12/11 01:02
29F:→ gamer:调查,如果真的有同样商品在台东比台北贵三元,被查到会被罚 12/11 01:03
30F:→ T50:股票比房产更公开迅速是因为交易的特性,但在商品资讯理解上 12/11 01:03
31F:→ T50:我不觉得有太大的差异,因为一样都不是公开透明能被买方理解 12/11 01:03
32F:→ gamer:2.的确,东部的资讯流通性较西半部差,但是还是有网路、电视 12/11 01:04
33F:→ T50:是阿 你说的又变成政府的东西了 而非商品的特性 12/11 01:04
34F:→ gamer:这些东西可以促进讯息流通。 12/11 01:04
35F:→ gamer:为什麽一定要理解商品的特性才会影响市场的调整呢? 12/11 01:05
36F:→ T50:但你不会去查验 大部分的人都不会 那小部分的一般人去作跟 12/11 01:05
37F:→ T50:专业炒房客对房产资讯的理解又有何差异 12/11 01:05
38F:→ gamer:实际上即便我不知道我买的东西是什麽,只要供需正常,价格公 12/11 01:05
39F:→ gamer:开,市场调节的功能就会在。反之,则调节较慢。 12/11 01:06
40F:→ T50:你不是要强调透过商品资讯的公开透明 让市场机制去调节吗 12/11 01:06
41F:→ T50:但其实我们的商品很能受到资讯的公开透明流通去调节 12/11 01:07
42F:→ gamer:不,我只是要讲,房地产较不公开,所以是否可以用市场机制来 12/11 01:07
43F:→ gamer:解释价格是有争议的。 12/11 01:07
44F:→ T50:终归是有权利跟影响力的单位在监督 我们也对他们信赖罢了 12/11 01:07
45F:→ T50:我觉得因为资讯性的市场调节 终究是模型罢了 每天的资讯量 12/11 01:08
46F:→ gamer:抱歉,我还是不懂你想讨论的点是什麽。 12/11 01:08
47F:→ T50:让一般人很难对所谓"商品"有敏感度 12/11 01:09
48F:→ T50:我想讨论的是你推文说因为不公开跟资讯流通的关系,市场的调节 12/11 01:10
49F:→ T50:是否有效,但我想说的是,其实我们生活在一个大部分资讯不公开 12/11 01:11
50F:→ T50:流通的商品市场。即使他是公开的 但一般人的特性并不去关注他 12/11 01:11
51F:→ T50:的公开性 所以公开性的与否 我想不是市场调节的关键 12/11 01:12
52F:→ gamer:我认为你讲的是两个面向的事,今天我在7-11能不能看到各种商 12/11 01:28
53F:→ gamer:品的价格陈列在一起,是资讯公开的范畴。但是,这些商品是否 12/11 01:29
54F:→ gamer:背地里联合哄抬,是另一件事。透过政府等具公信力的团体处理 12/11 01:30
55F:→ gamer:的是後者。 12/11 01:31
56F:推 T50:那我有疑问,你相信这个价格是因为相信政府 还是相信他公开呢 12/11 01:32
57F:→ T50:他公开了,但不代表这个公开起到了认知这个商品的价值 从而去 12/11 01:33
58F:→ T50:进行市场调节 12/11 01:33
59F:→ T50:最大的原因正是一般人根本没去理解这个价格的被後价值 只是基 12/11 01:34
60F:→ T50:於他公开而信赖 基於对政府的信赖 实质上我们作的还是不公开市 12/11 01:35
61F:→ T50:场行为 12/11 01:35
62F:→ gamer:市场调节并不靠认知商品价值而来.... 12/11 01:36
63F:→ gamer:市场如果有需求,垃圾也可以卖百万。 12/11 01:36
64F:→ T50:我觉得价格的公开只是文明进步的象徵,一种社会成果。我们有了 12/11 01:38
65F:→ T50:我们可以。但不是我们就如此做 12/11 01:38
66F:→ T50:供给需求也是商品的价值阿... 12/11 01:39
67F:→ gamer:那个价值不是靠「认知」而来的。黄金的价格不是靠全球人口认 12/11 01:40
68F:→ gamer:为它「价值」多少定下来的。 12/11 01:41
69F:→ gamer:市场调节从来就不是靠消费者去算成本算出来的。 12/11 01:42
70F:推 T50:是阿,那公开广泛的资讯流通,消费者又对市场有何调节 12/11 01:43







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