作者Oikeiosis (怎麽啦)
看板ask-why
标题Re: [请益] 两党政见的差异?
时间Mon Dec 12 11:38:24 2011
※ 引述《danny0838 (道可道非常道)》之铭言:
: → Oikeiosis:我个人认为陈水扁马英九蔡英文都是差不多同一种人 12/10 08:03
: → Oikeiosis:那些所谓政绩大多是宣传出来的 正面负面都是 12/10 08:04
: → Oikeiosis:台湾的经济型态受到外贸影响 若世界景气衰退 台湾自然差 12/10 08:05
: → Oikeiosis:美国人喜欢用经济数据来宣传 可是传统两党有不同政见 12/10 08:07
: → Oikeiosis:共和党要小政府要减税要自由贸易 民主党则是要福利 举债 12/10 08:07
: → Oikeiosis:可是奇怪了 国民党跟民进党上台都金改 都举债 靠拢财团 12/10 08:08
: → Oikeiosis:两边都做一样的事情 有什麽好攻击的... 12/10 08:09
: → danny0838:to O: 谢和蔡的政见不是反对举债、主张控制物价、财富重 12/10 15:26
: → danny0838:分配吗?大方向就不同吧? 12/10 15:26
: 推 visorkk:o君说的不错 譬如经济不景气跟自杀问题的连结 也因为ncc 12/10 17:37
: → visorkk:禁止报导自杀新闻後 倏然间就断开了 12/10 17:38
: → Oikeiosis:马英九、谢长廷、蔡英文都是在野的时候反对举债 12/11 07:30
: → Oikeiosis:但是当政的时候都拼命举债 谢长廷的治水预算 蔡修举债限 12/11 07:31
: → Oikeiosis:这些人在野时讲的话 向来是跟他们在位时做的事不一样 12/11 07:32
: → Oikeiosis:控制物价是蒋经国起就有的台湾传统政见 谁当政都一样 12/11 07:37
: → Oikeiosis:财富重分配是要拿什麽钱来分配? 加税来分吗? 听听就好 12/11 07:38
: → Oikeiosis:讲实际一点 这些人完全没有中心思想 完全可抄袭对手作法 12/11 07:42
: → Oikeiosis:另外 卫生署统计过 只要新闻有报导自杀事件过後 12/11 07:44
: → Oikeiosis:就会有几个月自杀数上升的现象 算是合理的禁止吧 12/11 07:45
: 这主题蛮有趣的:) 另外开一串好了
: 我个人认为双方的核心价值不同。
: 较明显的像阿扁和阿九的两岸政策,
: 一方认为台湾的主权、民意和民主价值不可动摇;
: 另一方则认为两岸和平、合作更为重要。
: 一边主张对外开放、两岸合作,经济发展为重;
: 一边主张减税、鼓励中小回流,照顾本土为重,
: 这也是不同的。
这可真是有趣 两岸政策也许不同政党有不同效果吧
但是这也不是什麽核心价值不同
今天把两个人讲过的话 名字对换 其实也不令人惊讶
谁都能说主权、民意和民主价值不可动摇 甚至连连战宋楚瑜都讲过
而谁也可以倡议和平合作 蔡英文也当过陆委会主委 也是在做谈判合作的事情
而经济政策更是混乱 你如果没有提到「两岸」 我还真不知道你认为哪一边有什麽政策
对外开放本来就是台湾长期政策都是如此
从李登辉的亚太金融中心、蔡英文的WTO、马英九的ECFA 谁没做对外开放?
而经济发展更是台湾的命脉 李扁马也都整天再说拼经济之类的话
减税也是一直都在做 李登辉做两税合一 扁做金融营业税免税 马调低税率
中小企业回流这个是大陆经营环境变差後自然回流 跟政策无关
而所谓照顾本土
这个台湾人也最会啊 就是欺负外劳 虐待压迫外籍移工 歧视大陆配偶
这也是不管政党都一样凶狠残忍
所以啊 哪一边有什麽核心政策 你必须直说啊 否则我蓝绿两边是分不出来的
: 同样的,举债只是表象的相同,不同的是举债为了什麽。
: 一方主张举债建设是为了经济发展,
: 另一方主张举债建设要服务民众、弱势优先。
: 如果某个举债建设能刺激经济发展,让有钱人享受,
: 却让弱势族群更形不利,背负债务,以及承受建设带来的恶果,
: 大概国民党会做、民进党不会做。
: 反之,如果举债建设是照顾中小企业、照顾民生、照顾弱势、环境保护,
: 却对经济发展贡献甚微,有钱人背债,
: 大概民进党会做,国民党不会做。
首先 举债的意思就是为了促进未来经济成长
所以从未来经济成长後较大的现金流先预借现金来做促进经济成长的事情
如果举债却去做些无法促进经济成长的事 那就是跟小孩子要钱来挥霍 很可耻
要照顾弱势、做没有经济效益的事情 这就应该要徵税来做
由国会民意来衡量这样的支出符不符合政治正义
所以举债来做没有经济效益的事情 这本来就不应该
其次 民进党是不是真的如他们宣传的那样 举债是来照顾弱势跟中小企业呢?
然而民进党的钱坑法案中的治水预算 一千八百多亿也全都是工程预算
都在照顾营造工程财团
民进党擅长宣传 可以把他们无良笼络财团的一面伪装成照顾弱势
然而事实如何 总是不能听信他们的宣传的
当然大家都认同国民党靠拢财团 打压弱势跟中小企业
但是国民党也是长年实行照顾原住民的政策法案
也有中小企业信保基金、台湾中小企业银行的公股银行
只是时间久 国民党的伪装 大家都看破了 而还在被民进党蒙蔽而已
: 当然,选前光谱的两个极端,
: 上任後为了选票多少会跟拜对方的意见,多少会向中央靠拢,
: 但仍然是光谱的两个不同倾向。
: 选举的意义不在个别政策,而在背後的核心价值和权重分配,
: 我们必须决定,当某个价值和另一个价值冲突时,应该优先照顾谁。
: 如果照你所说扁马谢蔡都一样,
: 难道我们不必投票,不须选举,反正谁上都没差?
确实如此
这些政客上台 只不过是把资源从别人手中抢过来自己分配而已
既没有核心价值 也没有任何价值冲突可言
当初支持陈水扁的人以为陈水扁是贫农之子 会优先照顾农民
结果陈水扁靠拢财团 农民比国民党时还惨 逼得十万农民走上街头
马英九号称正统国民党 结果用赖幸媛当陆委会主委 一样逼得支持马英九的人走上街头
选举投票归选举投票 不要以为自己投了票就真的做了什麽伟大的选择
只不过就是在两台黑色车子(闪耀黑、光芒黑)中挑了一台黑车而已
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◆ From: 111.184.131.240
1F:推 daze:台湾的国债基本上都是台币计价,只要开动印钞机就可以清偿。 12/12 17:37
2F:推 daze:小孩子倒不至於真的背上一屁股还不清的债。 12/12 17:40
3F:→ daze:只是到时候手上的一百万可能只有现在五十万的价值而已。 12/12 17:41
4F:→ daze:话说以出口导向思维,贬值还能促进出口呢... 12/12 17:41
5F:推 danny0838:关於举债,我指的是在拢络财团赚大钱和照顾弱势赚小钱之 12/12 20:05
6F:→ danny0838:间的差异,而不是赚钱和赔钱的差异。 12/12 20:05
7F:→ Oikeiosis:印钞票还钱也是把未来小孩子的购买力在现在用掉 很不好 12/12 22:54
8F:→ Oikeiosis:如果举债的所作所为并不是为了未来的经济成长 12/12 22:55
9F:→ Oikeiosis:这种作为本来就不公平 不符合世代正义 12/12 22:55
10F:推 danny0838:你是不是误会了什麽,我指的是,同样能促经未来经济成长 12/12 22:56
11F:→ Oikeiosis:而什麽叫做照顾弱势赚小钱? 请问老农津贴收益如何? 12/12 22:56
12F:→ danny0838:有的举债成长幅度有限,但能兼顾弱势需求;有的举债成长 12/12 22:57
13F:→ Oikeiosis:请问18%的优惠利率存款如何促进经济? 12/12 22:57
14F:→ danny0838:幅度大,但多数是财富获益,就这样。 12/12 22:57
15F:→ Oikeiosis:好的 是什麽政策可以兼顾弱势需求又有经济成长效果? 12/12 23:12
16F:推 danny0838:经济成长的定义是什麽?如何评价? 12/12 23:15
17F:→ Oikeiosis:gdp成长率是正的 或是其他任何经济发展指标上升都可以 12/12 23:21
18F:推 danny0838:如果GDP成长小於通膨呢? 12/12 23:23
19F:→ Oikeiosis:实质GDP成长按定义要减去通膨 12/12 23:24
20F:→ Oikeiosis:而且实际上 台湾的通涨率很低 十几年来都低於4% 12/12 23:29
21F:→ Oikeiosis:甚至还有通货膨胀率是负的 所以通货膨胀因素不太重要 12/12 23:30
22F:推 danny0838:OK,我再问个问题,X政策带来的经济成长如何计算? 12/12 23:36
23F:→ Oikeiosis:原则上都是用总体经济模型来估计 12/14 04:48