如果真的要来看这篇souldragon说「我的回应都是有立论的」 那我们就来看这篇他总共回应了22行的文章 内容跟他要表达的「技职学术化是在浪费资源」有什麽关联？ 以下我会把这22行都打编号 ※ 引述《souldragon (仆街)》之铭言： : ※ 引述《Oikeiosis (怎麽啦)》之铭言： : : ※ 引述《souldragon (仆街)》之铭言： : : : 如果技师的薪水"至少有一半"高於管理者 而不是极少数领域 : : : 那正好可以打破东方的士大夫观念 这种职场趋势非常重要 : : : 这样多数人就不会找不到工作就躲在学校 因为躲也不会变高薪 : : 原来你认为躲在学校里是高薪管理职 而且高於技师的薪水 : : 如果你当真这麽误以为 麻烦你自己去查一下 : : 至少在公家单位 有专业的专技人员跟同职等的管理职来比较 : : 专业加给一般都是高於领导加给 : : 换句话说 在外面找不到工作本来就是屈就於学校的低待遇 : : 这是现况 哪里有什麽「打破东方士大夫观念」 真是胡扯 1.: 士大夫观念是指觉得念到研究所以上 起薪高 未来可当管理阶级 2.: 不是什麽躲在学校当管理职 果然是乱入的又一桩 大家可以看看 我指出公务人员的专业加给通常都比领导加给多 souldragon理想中技师薪水比管理者高的状况根本就是现况 所以找不到工作就躲在学校（读书） 本来就不会变高薪 本来就是屈就 请问souldragon回应了吗？ 没有 他就是重述一遍学术化的学生要当管理职&乱入 : : : 不好意思喔 高中义务一样都在背东西 照你的说法要大学义务才可能 : : : 高职义务起码给一些不爱读书的人出社会後的基本能力 还比较重要 : : 你看不懂问题的关键 : : 学校不应该把自己降格为职训中心 学校是要让学生可以在社会上维生立足 : : 没有错 不爱读书的人还是需要出社会的基本能力 : : 但是高职教的 美容美发簿记黑手这些技能已经让学生无法维生立足了 : : 在多变的产业环境中 要维生的基本能力是可以解决新问题的能力 : : 而这通常是我们期待大学以上学校培养的能力 : : 这也是为什麽技职必须学术化 必须要转型为科技大学的理由 这段我强调产业转型後 技职必须学术化才能面对新环境 而souldragon的回应是： 3.: 技职的关键就是培养不想念书的人有基本技能 4.: 先学会走才能跑 然後低阶的职位也要有人做 5.: 而不是好高骛远人人都想当主管 故技职义务还比较重要 6.: 高中义务有什麽用？一来愿意一直念上去的人本来就少 7.: 二来高中毕业什麽都不会 至少要大学研究所才有用 8.: 那你推高中义务这种延长就学的计划是无意义的 从第3.~5. 重述 技职学生去做低阶（学术化学生去当管理职的同义代换） 6.~8. 定义错误 十二年国教 包含高中高职 并非仅有高中义务 : : : 技职体系维持和业界建教合作 绝对比在高中大学等死好 : : : 因为学术体系 你不读到研究所通常都没什用 : : 那很实际的问你啊 哪个没衰退的产业还在找高职生建教合作？ 9.: 技职仅限高职吗？科技大学不是技职？ 10.: 学校和职场各做各的没接轨 是学校和职场的执行面要检讨 11.: 不是技职这种学制要检讨 搞不清楚状况 高职转型成科技大学就是技职学术化 当台湾的主要产业产学合作的对象只有大学跟科大时 这就是技职学术化是必要的明证 （我根本就没有要检讨技职学制） 而是这三条反问根本就无法支持技职学术化是浪费 反而是佐证了技职必须要学术化才能切合产业 : : : 现在是服务业为主的社会 若这些领域的社会需求变大 也不是不可能 : : : 请问现在的社会需求 学术占了多少？高深理论只要少数人去研究就够了 : : : 实务上操作的人口占了多数 让大家都往理论挤的逻辑根本才是乱入吧　 : : 所以这就是告诉你你的观念错误有多离谱 : : 事实上 产业研发的需求缺口一直无法弥补 : : 问题就是找不到够好的人才可以解决多变的问题、适应快速变迁的环境 : : 不管是电子业、生技业 或是号称未来的替代能源产业 : : 里面的技术都汰换的非常快速 申请的专利、发表的文章也都非常学术 : : 现实是即使整体产业这麽缺人 : : 我们这麽庞大的大学毕业生也很少符合这些工作的需要（这就是大学教的不好了） : : 实务上 企业在台湾需要的高阶的学术研发设计创意人才 : : 而低阶的操作工作则喜欢用外劳、派遣工这些只需要基本工资或更低的非法价的劳工 : : 当整个产业的趋势就是把这些低阶操作工作都给外劳做的时候 : : 你让学校去教学生这些东西是让学生去跟外劳竞争是吗？ 12.: 所以这就是告诉你你的观念错误有多离谱 13.: 研究理论的学术路线人口本来就是少数 大学那麽多干嘛？ 14.: 加上科技大学也在搞学术化 那就是浮滥过剩 没什好说 第12行 照抄我的话 但是後面两行毫无观念 纯属耍嘴皮 13、14行 重述 科技大学学术化就是过剩「没什好说」 : : : 学术象牙塔离市场现况最远 还想带领企业未来的走向？XD : : : 你的理论的有效性是一回事 能不能商业化又是一回事 : : : 商业化後大众买不买帐更是另一回事 差多了.... : : 新竹科学园区一半以上的厂商都跟工研院技术转移过 : : 甚至可以说有很多关键的突破技术都是学术界突破後 产业才能转型 : : 而且一般而言 : : 理论的突破是最困难的一环 : : 理论突破後自然才有人实做出来 这确实是另一回事 : : 而工业实作产品是不是畅销也是另一回事 以上段落内容是souldragon认为 实作跟畅销很难 学术象牙塔无法带领企业走向 而我认为学术界走向必然领导产业 然而这两个完全不同的观点 请大家看看souldragon的回应： 15.: 你承认就好啦 废话那麽多 16.: 而且实作和市场突破并不会比发现理论容易到哪去 17.: 要看你是哪种人 放到对的位子 不然你请科学家去做业务 18.: 他还会认为搞理论比较容易 应用和开发市场有够难的 很明显的 第15行在耍嘴皮 无视我跟他的意见完全不同的事实 第16~18行 又是重述他自己实作跟畅销很难 学术象牙塔无法带领企业走向 : : 这里面公司比较愿意花行销广告费去冲产品畅销 : : 绝对不是因为公司比较肯花钱做困难的事 : : 而是因为这个最简单 只要钱花下去就有一定的报酬 : : 而实作的技术掌握了专利也可以确保相对优势 所以很多大厂在做 : : 可是这个门槛建立困难 而且要资本雄厚才能做 : : 而会去尝试做理论突破的则是只有超级大企业 贝尔实验室、全录实验室 : : 此外就只有大学在做 : : 因为这些的影响太重大了 一般人对此完全无知 这也是可以理解的 19.: 光看你说想理论最难 就知道你在某方面也蛮无知的 20.: 企划很难 执行也很难 开发市场一样难 又不是你广告人家就要买帐 我例举了贝尔实验室、全录实验室都是超大企业才会尝试理论突破 是为了要表达理论突破很困难 所以技职学术化有必要性 而souldragon则是像鹦鹉一样的说这个也难、那个也难 请问是要表达什麽？ : : : 当然是两个都要学 大学 理论A 应用B或C 技职 应用A 理论B或C : : : 连这点都不懂的话 不知别人在讲什麽 还是不要乱入比较好 : : 喔 如果你承认技职也需要理论 那技职学术化有什麽不好？ : : 你之前鬼扯的东西现在都被你自己打脸了 : : 如果你自己否认掉自己的观点 谁还知道你讲过什麽东西呢？ 21.: 你讲的东西都被反驳 前面还同意我的高点 22.: 鬼扯的人好像是你耶？ 现在我们回头来统计souldragon这22行 没有一行针对我的质疑来反驳 10行重述自己毫无根据的看法 也就是跳针 6行耍嘴皮 3行定义错误 3行搞反立场 支持我的说法 请问 面对这样的文章 称这是篇只剩下跳针跟耍嘴皮的垃圾 有错吗？ : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 61.228.247.216 : → Oikeiosis:一堆口水 只剩下跳针跟耍嘴皮了 真是垃圾 12/11 07:48 : → Oikeiosis:简单一句话: 技职学术化是产业转型必须的 12/11 07:49 : → Oikeiosis:你还可以跳针什麽东西来反驳？ 12/11 07:50 : → souldragon:楼上的发言版主注意一下 骂人垃圾准备进水桶吧 12/11 17:06 : → Oikeiosis:果然垃圾 一点有意义的回应都没有 12/12 10:35 --

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