作者YAHO0 (雅猴灵)
看板ask-why
标题[思辩] 医学生筛选
时间Sun Dec 18 04:37:02 2011
在美加地区
医学生的制度必须是念过大学以後
确定志向行医(或赚钱)的
才来念学士後医学系(包含MD、DDS、OD等)
但是在台湾却是在高中升大学就进行筛选
想问的是
有什麽理由必须要在这个年龄阶段就进行过滤?
会问这个问题是想到
既然台湾走日制 没办法完全变成学士後医
那就将医学系名额增加 或是 将医学系在考试时就分科
但提高毕业或实习门槛来维持水准
也就是将筛选阶段延後
难道不失为一个好的方式?
--
於是
爱恨交错人消瘦
怕是怕这些
苦没来由
《口是心非》
於是
悲欢起落人静默
张雨生
等一等这些
伤会自由
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.26.172.61
1F：推 Sipaloy:增加医学生降低毕业率这个方案应该是不可行的... 12/18 06:36
2F：→ Sipaloy:因为医学教育很花钱，用筛的方式会浪费掉很多资源.. 12/18 06:36
3F：→ YAHO0:除了台大阳明成大三间公立学校花政府的钱 其它没有这种问题 12/18 12:24
4F：推 batatas:其他也有拿教育部补助阿 12/18 12:56
5F：→ YAHO0:拿的比例是个问题 更何况现在教育一直不被重视 12/18 13:19
6F：→ YAHO0:再者 我不认为多收一个医学生 预算就得多出几十几百万 12/18 13:20
7F：推 daze:等等。第一个问题...For what？ 在讨论可行性之前，目的呢？ 12/18 19:59
8F：→ YAHO0:第一个问题目的就是质疑在高中阶段就进行筛选阿 12/18 22:13
9F：→ YAHO0:就是不知道在高中阶段筛选的目的 这样有疑问吗? 12/18 22:14
10F：推 gamer:应该是问增加录取名额的目的吧....我也想知道这是在为什麽? 12/18 22:22
11F：推 CJCU56:赞成改学士後医 12/18 23:44
12F：推 visorkk:可能是因为医师的培养成本 培养时间 跟服务年纪考量 12/19 00:22
13F：→ visorkk:学士後医可能会压缩服务时间而使培养成本增加吧 一点浅见 12/19 00:22
14F：推 daze:Well... I meant 'My first question is: "For what?" ' 12/19 04:45
15F：→ daze:正如gamer所说，"增加录取名额的目的"是什麽？ 12/19 04:46
16F：→ YAHO0:那楼上你也没有看清楚我这篇文章要问的是什麽.. 12/20 03:32
17F：→ YAHO0:将筛选阶段延後 就是这样 12/20 03:34
18F：推 daze:如果目的就只是"将筛选阶段延後"，那恕我看不出为什麽要达到 12/20 12:08
19F：推 daze:这个目的。 仅就这篇本文看来，将筛选阶段延後的理由是..."美 12/20 12:13
20F：→ daze:加地区这麽做"? 但这其实并没有说明什麽啊... 12/20 12:13
21F：→ daze:况且，如果是希望确定志向行医之後才来念，将名额增加也与此 12/20 12:14
22F：→ daze:背道而驰。 12/20 12:15
23F：推 daze:若现在的高中生无法确定志向，即使名额增加，也依然如此。 12/20 12:17
24F：→ daze:而当这些人花了七年青春之後，毕业考不过，难道不会继续考到 12/20 12:18
25F：→ daze:过为止? 请看现在法律系毕业生拼律师的盛况... 12/20 12:19
26F：→ daze:法律系毕业拿不到律师执照还能去当法务，医学系莫非去当密医 12/20 12:22
27F：推 gamer:非常同意daze的看法，1.我很很怀疑有多少人在经过7年的辛苦 12/20 22:23
28F：→ gamer:求学後，会因为当年考不到执照就放弃这七年的努力去选择另一 12/20 22:23
29F：→ gamer:个专业重新来过，也怀疑这种愚蠢的做法除了浪费这些人才的时 12/20 22:24
30F：→ gamer:间外，到底做到了什麽有用的事？ 12/20 22:24
31F：→ gamer:2.既然认为高中生无法确立志向，那还增额录取，不就等於在鼓 12/20 22:25
32F：→ gamer:励更多被认为是「懵懂无知」的高中生踏进这个科系来？ 12/20 22:25
33F：→ Oikeiosis:其实不走临床 医学系路还广得很 基础理论研究 生技产业 12/21 00:46
34F：→ Oikeiosis:不要说无照了 其他很多职业都很多人有照而放弃执业 12/21 00:49
35F：→ Oikeiosis:教师、护理师 不都是有照也要换工作 也不是稀奇的事情吧 12/21 00:51
36F：→ YAHO0:看完我只觉得你们根本没看懂我这篇的逻辑 12/21 00:52
37F：→ Oikeiosis:是啊 我同意 我觉得这篇问的很没逻辑 12/21 00:53
38F：推 daze:就我个人的观察，医师搞研究的优势是收病人，纯生科或电机的 12/21 07:48
39F：→ daze:就比较难。医学系所受的教育，许多时间用於培养临床能力，而 12/21 07:49
40F：→ daze:非基础研究能力。再者，被塑造的思考模式也不太一样。 12/21 07:51
41F：→ daze:某种意义上，医学教育是种技职教育。 12/21 07:51
42F：推 daze:YAHOO觉得别人没看懂，有一部分理由是你把一些你以为显而易见 12/21 07:55
43F：→ daze:的"常识"省略了。然而我想那些假设并不是那麽众所皆知，而且 12/21 07:56
44F：→ daze:我们也未必有相同的共识。 与其猜来猜去，搞不好还变成打稻草 12/21 07:57
45F：→ daze:人，还是请你明示这些假设後，再行讨论吧。 12/21 07:58
46F：推 Ebergies:其实我觉得你们都误解 YAHOO, 身为一个大学生本来就该有 12/21 10:18
47F：→ Ebergies:能力随时因为环境去调整自己的技能, 而不是傻傻的考不过 12/21 10:19
48F：→ Ebergies:硬要考 12/21 10:19
49F：→ Ebergies:所以 gamer 说的那个问题本身就不存在啊 12/21 10:19
50F：推 daze:揆诸律师四、五年考不上而继续考的所在多有，恕我看不出这个 12/21 13:55
51F：推 daze:问题哪里不存在? 如果你是要说'理论上'不存在，那恐怕是昧於 12/21 13:56
52F：→ daze:现实吧。 12/21 13:56
53F：→ daze:"身为一个大学生本来就该有能力随时因为环境去调整自己的技能 12/21 13:58
54F：→ daze:"这个断言又是从何而来呢? 12/21 13:59
55F：推 danny0838:YAHOO的重点不是「为何必须在高中阶段过滤」吗？不过所 12/21 19:00
56F：→ danny0838:有大学科学都是这样啊…所以你应该要问「为何美国等国家 12/21 19:01
57F：→ danny0838:的医学、法律专业要特别移到学士後」… 12/21 19:01
58F：推 gamer:整体来看，有照而放弃执业的一直都是少数，只是用嘴说出，考 12/21 20:58
59F：→ gamer:不过就应该换念别的科系啊或是谁教你不选其他专长这种不食人 12/21 20:58
60F：→ gamer:间烟火的言论，我实在不知道是想要和人讨论什麽。 12/21 20:59
61F：→ gamer:还是你们们认为这世界上几乎每一个人都有好几个大学4年可以 12/21 20:59
62F：→ gamer:挥霍？ 12/21 21:00
63F：→ YAHO0:danny抓到我要问的问题了 感谢你帮我注解 XD 12/21 23:05
64F：→ YAHO0:说到医师权利就开始护航攻击的人 食在不知道有什麽资格批评 12/21 23:09
65F：推 gamer:抱歉，医师权利又是什麽东西? 12/21 23:16
66F：→ Oikeiosis:考虑到数以万计流浪教师跟不执业的护理师的话 12/22 11:07
67F：→ Oikeiosis:我不晓得要如何「整体」来说 这些人会是少数就是了 12/22 11:08
68F：→ Oikeiosis:其实世界上大多数国家都是在大学设立医学系 年限五年 12/22 11:31
69F：→ Oikeiosis:日本跟台湾七年是比较长的年限 美加特有的学士後专业校 12/22 11:33
70F：→ Oikeiosis:其实范围很多 建筑、护理、公共政策都是学士後念的 12/22 11:38
71F：→ Oikeiosis:包括很流行的MBA 其实也是学士後念的专业管理学校（院） 12/22 11:39
72F：→ Oikeiosis:应该说是美加的环境可以吸引到够多大学毕业後 想当专业 12/22 11:41
73F：→ Oikeiosis:人士的人花大钱去念专业学位 其他国家未必可以仿效 12/22 11:42
74F：推 daze:"有照而放弃执业"跟"傻傻得考不过硬要考"根本不是同一群人吧 12/22 14:42
75F：→ daze:另外，流浪教师是"有照而无法执业"，不是"有照而放弃执业"。 12/22 14:43
76F：→ daze:只会说人护航攻击的人，实在不知道有什麽资格批评。 12/22 14:53
77F：推 daze:请循其本。关於"增加录取名额与确定志向才来念相矛盾"这个论 12/22 14:56
78F：→ daze:点，YAHO0你的反对意见是？ Be specific。不要攻击他人立场。 12/22 14:58
79F：→ daze:顺带一提，"将医学系在考试时就分科"与"确定志向才来念"也是 12/22 14:59
80F：→ daze:矛盾的。 既然高中生「懵懂无知」无法确定是否志在医学，自然 12/22 15:00
81F：→ daze:更无法确定是否志在妇产科。 12/22 15:01
82F：推 gamer:如daze讲的，数以万计的流浪教师是有照但无法执业不是放弃 12/22 21:54
83F：→ gamer:执业，我周遭就有数个没办法考取正式教师，只能靠代课和补习 12/22 21:55
84F：→ gamer:班任教的朋友，你说这些人是不想任教呢？还是无法任教？ 12/22 21:57
85F：→ gamer:至於护理师，由於工作太辛苦的关系，造成这个工作职场的流动 12/22 21:58
86F：→ gamer:性向来都非常高，但即使是这样，你有没有想过台湾一年会有多 12/22 21:58
87F：→ gamer:少护理相关科系毕业的学生？就算有上万的护理师不愿意当护士 12/22 21:59
88F：→ gamer:却有更多的人持续投入到这个行业去。 12/22 22:00
89F：→ gamer:另外，从某年的高考、高普考、国考的超高报名人数，我实在不 12/22 22:05
90F：→ gamer:知道要怎麽说出「没有这种问题」这句话。 12/22 22:05
91F：→ gamer: 每年 12/22 22:06
92F：推 daze:说真的，护理师的现行待遇看起来实在不像是能当作终生职业。 12/22 23:09
93F：→ daze:流动率超高一点也不令人意外。 12/22 23:10
94F：推 daze:然而gamer跟Oikeiosis所用的'有照'，思考的根本不是同一个概 12/22 23:16
95F：→ daze:念的人群吧。 继续关公战秦琼，不过是逞口舌之快。 12/22 23:18
96F：→ daze:如果想要讨论护理师不执业或流浪教师问题的话，不妨另起一个 12/22 23:18
97F：→ daze:标题。 12/22 23:19
98F：→ daze:我推测gamer所谓的'有照'是指医师、律师等等，水电工虽然也有 12/22 23:21
99F：→ daze:证照可以考，但并非gamer所想要描述的对象。 12/22 23:22
100F：推 daze:截至2011年4月，护理师领照人数为224529人，执业人数为133003 12/22 23:26
101F：→ daze:人，执业率为59.2%。 平均工作年资为7.67年。 12/22 23:27
102F：→ daze:加拿大护理师执业率逾九成，美国护理师执业率也逾八成。 12/22 23:29
103F：→ Oikeiosis:嗯 没错 我知道gamer讲的只有医师律师的群体 12/23 00:39
104F：→ Oikeiosis:但是问题是 这个逻辑是说 因为考不上律师而拼命考很浪费 12/23 00:40
105F：→ Oikeiosis:所以医生执照要很好考 最好每个医学系毕业生都考到才好 12/23 00:41
106F：→ Oikeiosis:我觉得这种想法根本就不合理 考不到就考不到啊 12/23 00:42
107F：→ Oikeiosis:讲难听一点 现在医师国考这麽好考 考不过还不是继续当R 12/23 00:43
108F：→ Oikeiosis:理论上 没过就都是密医啊 可是还不是都继续留在医院里 12/23 00:43
109F：→ Oikeiosis:今天其他的职业也一样 没考到照就换工作而已 12/23 00:44
110F：→ Oikeiosis:找不到职缺就换工作而已 工作太累薪水太低换工作而已 12/23 00:45
111F：→ Oikeiosis:医学系毕业去生技产业不好吗？理论研究不好吗？ 12/23 00:45
112F：→ Oikeiosis:医学系大四以前的能力也不是培养临床能力 12/23 00:48
113F：→ Oikeiosis:而大五到大七的临床能力对於临床研究也很有用 12/23 00:49
114F：→ Oikeiosis:总之 我不认为医师国考高通过率有什麽正当性就是了 12/23 00:51
115F：推 souldragon:是啊可以换工作啊 但是薪水只有2,3万 你要换或继续考？ 12/23 16:50
116F：→ souldragon:多数人顶多1,2专长 其它资质普通 最好是想换就能换到好 12/23 16:51
117F：→ souldragon:换了还要考虑市场竞争 你换到能力普通的领域到底有什用 12/23 16:52
118F：→ souldragon:一个领域需耕耘3-5年 没收获再换花N年 永远一事无成 12/23 16:55