作者daze (一期一会)
看板ask-why
标题Re: [思辩] 医学生筛选
时间Fri Dec 23 23:24:33 2011
※ 引述《Oikeiosis (怎麽啦)》之铭言:
: ※ 引述《daze (一期一会)》之铭言:
: 请问一下 为什麽医师的执照国考会跟律师执照国考有本质上的差异?
我是不清楚律师为什麽要这样子定...
医师国考的设计想法就是资格考试,够资格的就能通过。
监别度到底如何另当别论,但理想上是这麽设计的。
: : 实际上,就过去的情形来看,"国考没有监别力"与"通过国考者有相当水准",都是事实。
: : 但"通过国考者就有相当水准"则否。
: 其实很实际的症结是
: 台湾医师的主要筛选是在大学联考、指考的高中升大学阶段(约前2%)
: 而不是在考执照阶段(约九成的通过率)
: 相对的律师筛选主要发生在考律师执照(常年在约2%希望提高到8%)阶段
: 而不是高中入大学阶段
: 这个现象 对於不同地位的人来说 是有不同利益关系的
: 对於现职医师律师 筛选越严越好 越少新人加入越好
: 对於还未考到执照的医学生来说 国考松没关系 不要有人绕过联考指考就好
: 对於没考上执照的法律系学生 还有没考上医学系的学生来说
: 这麽难考很麻烦 还是松一点比较好
人人抱持利己心理,本来就是可以想见的。也不是什麽值得批评的现象。
: 说实在的 对於自己没有要加入这两种职业的人来说
: 真正希望的可不是不断羡慕医生律师的高收入
: 而是希望可以用低廉的收费享受到高品质的专业服务
: 从这个角度来讲 提高医师、律师的供给量 放松筛选的严格度
: 确实是让民众享受低廉费用专业服务的良方
提高供给量想当然会降低费用...
至於高品质与否,我想民众可能也不是非常在意
: 只不过现职的医生律师都是拥有很大政治影响力的人物
: 他们可不会轻易放松这种筛选窄门的
: : 关於波波问题具体的处理方式,我不拟在这一篇中讨论,以免主题涣散。
: : 不管波波的程度良窳,为了生计,台湾医学生当然还是会反对的。
: : 波波程度不好这个事实,则让台湾医学生捡到一个有大义名分的攻击点。
: ...不管怎麽说 我只要看到双重标准就一点也不觉得有什麽大义可言
大义名分当然不是指双重标准的部份。
如果要站牢立场,那就要支持提高难度。
只不过当想要的东西不只一个的时候,会精神分裂也是寻常。
: : Anyway...
: : 没通过的医学生除非对考过绝望,总是会继续考下去,而非甘於处在密医的状态。
: 但是并没有浪费任何资源啊
: 人家当密医不是还在医院工作
: 这不像是律师执照没过就得没工作去上补习班好几年的浪费啊
: 这表示没考过执照也不会有什麽浪费可言
要说的话,浪费这些人的光阴吧...
: 当然可以将考试难度提高到合适的难度
将考试难度提高到"合适"的难度当然是可以的。
只不过什麽是"合适"就是另一回事了。
: : 是的。就这点来说是有用处的。毕竟卫生署不想要增加医师总量。
: : 不过从中得到的推论是,也许该减少台湾医学生的招收量。
: : 不想要增加医师总量,却增加医学生招收量,岂非背道而驰。
: 其实增加专业人力的供给量是教育部的一贯目标
: 包括会计师的分科及格制、律师的增加及格率以及开放设立医学系所
: 但是都一直遭到这些专业人士中的大老竭力抗拒
: 其中 医师有卫生署当後盾 一直能有效抵抗
: 基本上我是赞同教育部的规划 反对卫生署的过度保护政策
教育部不负责健保财务,卫生署却是要的。
: 不过 之後国考的难度一定是会提高的
well...这是现在进行式。
: 因为卫生署要找个藉口来把波波增加的供给量给收起来
: 同时又不要得罪现在已经有的医疗系所(谁肯自己减招?)
: 只能从考执照难度上下手 所以我只是提醒一下
: 不要先说什麽提高难度没有意义 以免到时候卫生署要收网时又被打脸就是了
重新整理一下思绪
我的意思是"增加医学生招收量,再以提高国考难度来应对"是浪费的。
至於"为了把波波供给量收起来,卫生署会提高国考难度",其实我没有反对意见
不知不觉就夹缠不清了...
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Cuius rei demonstrationem mirabilem sane detexi.
Hanc marginis exiguitas non caperet. --Pierre de Fermat
(I have a truly marvelous proof of this proposition which
this margin is too narrow to contain.)
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◆ From: 140.116.198.63
※ 编辑: daze 来自: 140.116.198.63 (12/24 00:04)
1F:→ Oikeiosis:基本上我也没什麽要批评利己的主张 毕竟人为财死很自然 12/24 01:48
2F:→ Oikeiosis:只是我也认为增招医学生本身并没有问题 12/24 01:51
3F:→ Oikeiosis:老师以前也是铁饭碗 师培法之後也是有流浪教师 12/24 01:52
4F:→ Oikeiosis:教育、读书本身是培养能力的 并没有也不应保证工作收入 12/24 01:54
5F:→ Oikeiosis:卫生署如此保护医学系学生的就业权益 可谓用心良苦 12/24 01:57
6F:→ Oikeiosis:不过我觉得这本身并没有什麽正当性就是了 12/24 01:58
7F:推 gamer:我想,重点是为什麽要扩大增招医学系的学生?如果今天是扩增 12/24 18:15
8F:→ gamer:然後用国考去把关毕业生应有的水准,然後交由职场和市场选择 12/24 18:16
9F:→ gamer:去决定谁适任谁不适任,那我认为这可以讨论。问题是,增收然 12/24 18:16
10F:→ gamer:後加高难度?这样到底是为了什麽? 12/24 18:17
11F:→ gamer:另外,我认为教师或医学领域类教育跟其他大学教育的内容在本 12/24 18:19
12F:→ gamer:质上就有不同,相较於其他文商理工科系,这些相关科系的大学 12/24 18:19
13F:→ gamer:课程比较重视「技术培养」,再经过至少五年的这种教育後,要 12/24 18:21
14F:→ gamer:这些毕业生很轻易的去切换到其他领域就业,本来就不是那麽容 12/24 18:22
15F:→ gamer:易的一件事。 12/24 18:25
16F:→ gamer:而教育这件事到底该不该包含保证就业,也不是谁说了算的事。 12/24 18:26
17F:→ gamer:事实上,台湾每年各科系招收的学生数一直都是受经建会「建议 12/24 18:27
18F:→ gamer:」下去评估的。 12/24 18:28
19F:推 souldragon:教育成本低廉的科系才可能扩增 只要教室课本讲师就行 12/24 20:58
20F:→ souldragon:那种要一堆设备实习的根本不可能 像法律系就很好扩增 12/24 20:58
21F:→ souldragon:第二 大学少一点就不用保障就业 不要人人去挤又不保障 12/24 21:00
22F:→ souldragon:想害死年轻人这样搞最快 技职多一点兼保障就业才合理 12/24 21:01
23F:→ souldragon:某O说全部要学术化 不保障就业 没前途就换跑道 很嘴炮 12/24 21:03
24F:→ souldragon:以为人人都是天才啊?都高水准自己求生 社会自动进步 12/24 21:04
25F:→ Oikeiosis:增设医学系 对私立学校来说可以避免现有山头的恶习流传 12/24 23:45
26F:→ Oikeiosis:有些人有钱有医院 可是不希望医生都是从现有的体系出来 12/24 23:46
27F:→ Oikeiosis:但是这样却会遭遇到卫生署的招生总额限制 这合理吗? 12/24 23:47
28F:→ Oikeiosis:没错 医学教育的成本高昂 所以本来能办学的人就少 12/24 23:48
29F:→ Oikeiosis:但是限制医学系招生总额只为保护现有的山头系统并不正当 12/24 23:49
30F:→ Oikeiosis:其次 教育公费政策停止改行师资培育法 这是教改诉求 12/24 23:50
31F:→ Oikeiosis:也是立法院讨论决议的结果 换句话说 教育打破铁饭碗 12/24 23:51
32F:→ Oikeiosis:这是国会决定的政策方向 层级比经建会还要高多了 12/24 23:52
33F:→ Oikeiosis:某s发跳针文不够 现在连不同的事情都来推跳针文是怎样 12/24 23:54
34F:推 gamer:我有说了,如果是为了增加医界人力所以增设医学系或增收学生 12/24 23:56
35F:→ gamer:那麽这些是可以讨论的。我只是单纯不懂既然要增收却又加高门 12/24 23:56
36F:→ gamer:槛让更多人卡在里面不能执业到底是为了什麽? 12/24 23:57
37F:→ gamer:然後拿教师不保障就业来论述说「教育本就不应该保障就业」, 12/24 23:59
38F:→ gamer:我个人认为这不过是拿形式上的条文玩文字游戏而已。不然政治 12/25 00:00
39F:→ gamer:人物搞什麽22K?搞什麽鼓励建教合作? 12/25 00:00
40F:→ gamer:现实上,经建会就是会给予各大学「建议」近几年该产出多少那 12/25 00:01
41F:→ gamer:些专业的「人才」来因应产业需求。 12/25 00:02
42F:推 gamer:如果说今天教育对於毕业生就业的干涉不具正当性,那又该怎麽 12/25 00:07
43F:→ gamer:解释上述这些东西?又该怎麽解释大学办就业博览会?甚至在校网 12/25 00:08
44F:→ gamer:页上放徵才广告呢?正因为有人认为「教育」对於教育应有一定 12/25 00:08
45F:→ gamer:程度的「保障」,才会有这些措施。这样做好不好是一回事,但 12/25 00:09
46F:→ gamer:是教育是不是该保障就业显然不是你或我说了算的。 12/25 00:10
47F:推 souldragon:某O就光嘴炮而已 大学2X%技职7X% 大学不保障就业才合理 12/25 00:50
48F:推 souldragon:医学系资格考好过是因为教育成本高 搞比例制砍人是白痴 12/25 00:53
49F:→ souldragon:律师搞比例制已经不合理了 造成律师费过高 服务不普及 12/25 00:55
50F:→ souldragon:只要非职缺需求就该用资格考的方式 限制人数是封建制度 12/25 00:56
51F:→ Oikeiosis:医师跟律师都在做总额控制 但实现的手法不同 12/26 00:01
52F:→ Oikeiosis:医师的控制阶段设在升大学段 律师落在国考段 这是现况 12/26 00:02
53F:→ Oikeiosis:我不认为这两种控制法有哪种比较好 或是比较合适 12/26 00:03
54F:→ Oikeiosis:今天若将医生的控制段落在国考段 其实并没有什麽大不了 12/26 00:04
55F:→ Oikeiosis:我前面讲的本来就是不管要不要总额控制 国考都该变难 12/26 00:06
56F:→ Oikeiosis:如果真想知道为何要增收又加高门槛 可以去看师培法沿革 12/26 00:09
57F:→ Oikeiosis:多元培养方式 打破僵化传统思维 提高竞争与汰弱留强 12/26 00:11
58F:→ Oikeiosis:而且我很好奇你说经建会的建议哲学系招生人数是多少? 12/26 00:14
59F:→ Oikeiosis:gamer认为什麽22k政策跟建教合作是教育保障就业的政策 12/26 00:18
60F:→ Oikeiosis:基本上部份正确 就是建教合作是技职教育去促进就业 正确 12/26 00:19
61F:→ Oikeiosis:但是22k政策跟教育政策无关 也跟教育保障就业无关 12/26 00:20
62F:→ Oikeiosis:而厂商进学校广告徵人 这本身跟科系是否保障就业更无关 12/26 00:22
63F:→ Oikeiosis:所以去除掉这些无关的错误举例後 只有建教合作是有关的 12/26 00:22
64F:→ Oikeiosis:但是如果你有空回头去看之前我跟souldragon的讨论 12/26 00:23
65F:→ Oikeiosis:应该也可以知道建教合作已经是过时落伍 不合现在产业了 12/26 00:24
66F:→ daze:我想目前流浪教师的状况实在很难说是令人满意。前车之覆...拿 12/26 00:27
67F:→ daze:来当作佐证,恐怕是比较薄弱一点? 12/26 00:28
68F:→ Oikeiosis:教育本身有本身的目的 就业本来就不是教育的主要目的 12/26 00:29
69F:→ daze:我想教育跟就业的关系上,我们有不同的意见。我也看不出双方 12/26 00:32
70F:→ Oikeiosis:流浪教师的存在确保了教师的充分供给 并且提供教师退场 12/26 00:33
71F:→ Oikeiosis:的空间 这让过去被师范体系把持的封闭系统开放 12/26 00:33
72F:→ daze:有说服对方的可能性。我猜这个议题大概也就这样了... 12/26 00:34
73F:→ Oikeiosis:嗯 如果硬抱着医学系毕业就一定要有工作保障 12/26 00:35
74F:→ Oikeiosis:有这种偏见 要沟通当然是没有什麽可能性 12/26 00:35
75F:→ Oikeiosis:不过如果透过讨论可以暴露这种偏见浮现 这也是好事 12/26 00:36
76F:→ daze:继续讨论也大概不会有什麽进一步的有建设性的结果。 12/26 00:39
77F:→ daze:我想"不同意见"是比"偏见"更中性的词汇。 12/26 00:44
78F:推 Equalmusic:我想听听 O 兄对教育「本身目的」的看法 12/26 01:57
79F:→ Oikeiosis:教育本身的目的 我认为是发展个人的潜能 12/26 19:31
80F:→ Oikeiosis:如果要完整的说法 我认同教育基本法第二条的宣示 12/26 19:32
81F:→ Oikeiosis:嗯 认为医学系应该跟其他专业不同而享有特殊保障 12/26 19:33
82F:→ Oikeiosis:我不认为这只是普通的不同意见 基本上我认为是歧视 12/26 19:34
84F:→ Oikeiosis:上面的这个连结後半 大致上是我认同的教育观点与立场 12/26 19:54
85F:推 gamer:你知道你的问题在哪吗? 就是你根本不懂得什麽叫尊重别人的意 12/26 20:32
86F:→ gamer:见,所以你根本不可能被说服,因为只要和你不同的意见都是偏 12/26 20:33
87F:→ gamer:见,都是没有正当性。以上,谨以此结束我们的对谈。 12/26 20:34
88F:推 Ebergies:其实以上那句都可以套用在此讨论中没有改变立场的诸位XDD 12/26 20:36
89F:推 gamer:抱歉,仅管我不能全盘接受某人的意见,我也从来没说过他讲的 12/26 20:40
90F:→ gamer:都是偏见,甚至是歧视这种话。 12/26 20:41
91F:→ Oikeiosis:嗯 我可也没说谁说的「都是」偏见歧视喔 12/26 22:09
92F:→ Oikeiosis:我只是指出对医学系应享特殊保障的意见 已属偏见歧视 12/26 22:10
93F:→ Oikeiosis:要不然 认为日耳曼人应享特殊保障的想法不能称为歧视吗? 12/26 22:11
94F:推 Equalmusic:偏见是个比较强烈的用词, 会造成板友不快也是正常的 12/28 00:30
95F:→ Equalmusic:不过按照 Oikeiosis 的假设出发, 也是如此没错 12/28 00:30
96F:→ Equalmusic:重点就在於, 是否在大学里面每个科系, 对国家造成的益 12/28 00:31
97F:→ Equalmusic:处都是一样的, 如果不是, 那在某些政策方面, 不平等 12/28 00:31
98F:→ Equalmusic:也不能就用「偏见」两字盖之 12/28 00:31
99F:→ Equalmusic:比如每个国家都需要培养自己的医生, 但是不是每个国家 12/28 00:33
100F:→ Equalmusic:都需要培养自己的哲学家、建筑师、数学家? 12/28 00:34
101F:→ Equalmusic:在需求不同的情况下, 拥有不同标准也不是很奇怪的事情 12/28 00:34
102F:→ Oikeiosis:律师会计师教师都实行过招生总额限制 现在也都废除了 12/28 02:29
103F:→ Oikeiosis:一般而言 废除招生总额限制 加强执照程度把关是一般原则 12/28 02:31
104F:→ Oikeiosis:目前为止 我还不清楚医师有什麽例外的特殊理由 12/28 02:32
105F:推 visorkk:因为医师的好坏不能用市场决定阿 12/28 08:27
106F:→ Oikeiosis:嗯 另外提醒一下 保护医师跟保护医学系毕业生并不一样 12/29 01:16
107F:→ Oikeiosis:就算要保护医师 也不代表要保护医学系学生都能当医师 12/29 01:17
108F:→ Oikeiosis:比如说每个国家都保护本国农业与农民 但是因此就规定说 12/29 01:19
109F:→ Oikeiosis:农艺系学生毕业人人公发一块农地让他们当农民 这就不对 12/29 01:19
110F:→ Oikeiosis:同样的 就算各国都保护本国医师 也不应该是医科保证就业 12/29 01:21
111F:推 souldragon:现在司法考试就是在用8%保护律师 造成万年考生 哪有好 12/29 20:08
112F:→ souldragon:国家要保障的是整个培育体系的健全 而不是干预市场吧 12/29 20:09
113F:→ souldragon:大学录取率100%就是体系全烂掉 学生不读书都能混到学校 12/29 20:10
114F:→ souldragon:过犹不及都有问题 资格考分数可以提高但不要搞比例制 12/29 20:12
115F:→ Oikeiosis:楼上想表达什麽? 想扯技职科大就另外写吧 别乱入了 12/29 21:43