作者danny0838 (道可道非常道)
看板ask-why
标题[思辩] 先相信，才能看见
时间Sat Jan 21 11:22:21 2012
http://tw.myblog.yahoo.com/heart-0321/article?mid=264
王溢嘉在《怀疑笛卡尔，相信哥伦布》说了一个故事，
大意是，有些时候我们要先相信一件事是真的，然後才能找到证明方法，最後看见它。
这不只适用於宗教（先相信神，才能看到神蹟），
也适用於创造（先相信飞行船是可能的，才能做出来）。
我想到另外一件事：科学理论何尝不是如此？
初次听闻相对论时，除非你刚好有足以验证相对论的背景知识，否则「努力学习
就能学到足以验证相对论的背景知识」会是个「假说」，而且无法证伪。
即使有几千几百个专家学者、学长学姐分享他学了什麽再学了什麽，然後就知道
相对论是真的，你不能确定他们不是联合起来唬你，也不能确信你和他们一样学
得会。
如果相对论是科学的，需要的背景知识会是一块一块砖叠起来的，然而你怎麽知
道这些砖都存在呢？其中几块关键的砖可能已经亡佚、掉在世界上某个难以寻到
的角落、甚至是被刻意隐藏了。
「努力学习就能学到足以验证相对论的背景知识」和「努力工作就能年收入一百
万」差不多：在达成目标以前，都是信仰。
由於这是信仰，在你尚未亲自验证一个科学理论，而你又没有足以验证它的背景
知识以前，相信它是被妥善验证过的，就是某种程度的信仰。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.235.131
1F：→ WINDHEAD:你要喝水也是去转水龙头而不是去挑井水吧XD 01/21 12:01
2F：→ WINDHEAD:那你怎麽知道水龙头的水质能不能喝XD 01/21 12:01
3F：推 Ebergies:相信一件事是真的和相信一件事可能是真的是两回事吧... 01/21 12:07
4F：推 illreal:不一定要相信啊，怀疑就够了，然後摸着石头过路 01/21 12:35
to E:
在你亲自验证相对论以前，你相信相对论「可能是真的」，
因为你无法证明相对论不可能是真的。
在你真的看到鬼以前，你相信鬼存在「可能是真的」，
因为你无法证明鬼存在不可能是真的。
所有已知的生活经验都不能支持相对论，也都不能支持鬼存在。
那你为何相信相对论「是真的」，而不相信鬼存在「是真的」？
这是因为你知道相对论的背後有其证明过程，
比如如何设计仪器、测量光速、证明真空光速不变。
你相信这些做过的事你也能做到，而且很多人都能做到，
如果有人观测到相反的结果，相对论早就被踢爆了，
可是目前相对论没有被踢爆，所以你相信相对论。
然而，鬼存在的背後未必没有证明过程，
主张鬼存在的人也可以告诉你，他如何如何练功，
然後就能看到鬼，看到鬼说要在未来什麽时候做什麽案，看到鬼做案的过程与结果。
你相信这些做过的事你也能做到，而且很多人都能做到，
如果有人观测到相反的结果，鬼存在早就被踢爆了，
可是目前鬼存在没有被踢爆，所以你相信鬼存在？
※ 编辑: danny0838 来自: 114.44.204.99 (01/21 14:04)
5F：推 WINDHEAD:你有听过"可证伪性"吗 XDDD 01/21 14:11
6F：→ danny0838:有啊，而且前面的文章就是在说相信相对论和相信鬼存在的 01/21 14:22
7F：→ danny0838:过程都需要一些不具可证伪性的信念。 01/21 14:23
8F：→ a001ou:我相信证实相对论的人做出来的结果就行了不是吗 01/21 17:39
9F：→ a001ou:如果真的不信别人做的 那自己跳下来做阿 所以你问题在哪? 01/21 17:41
我相信声称练功後真的能看到鬼的人做出来的结果就行了不是吗
如果真的不信别人做的 那自己练练看阿
10F：→ a001ou:相对论这类科学是一步一步的推导实验证实 若有所怀疑 只要 01/21 17:42
11F：→ a001ou:能力够 你要从最最最基本的一步一步推起 证明起都没问题 01/21 17:43
「只要能力够」，你怎麽知道自己能力够不够？
世界上有很多人连国中理化都念不懂，他们能力够吗？相对论对他们而言是科学吗？
相对论是只对物理专家是科学？还是对所有人都是科学？
12F：→ a001ou:也就是说每一步都能验证 而非你说得一切混沌不明 大家只是 01/21 17:45
13F：→ a001ou:"相信" 而已 这两者差很多 01/21 17:45
我没有说一切混沌不明，我只是说非物理专家相信相对论，
其中需要一些不可否证的信念而已。
※ 编辑: danny0838 来自: 114.37.246.241 (01/21 21:37)
14F：→ a001ou:那就牵涉到再现性了 ok你做不出来 但别人可以一直再现 01/21 23:49
15F：→ a001ou:那就是自己能力问题 但你说得东西有再现性吗? 01/21 23:49
有啊：
很多人 学知识、买仪器→做实验→发现相对论是真的
很多人 用同样的方法练功→看到鬼→发现鬼存在是真的
※ 编辑: danny0838 来自: 114.37.246.241 (01/22 00:53)
16F：→ a001ou:请问你的很多人是谁阿 不是你说很多人就很多人的好吗 01/22 02:54
17F：→ WINDHEAD:"相信相对论至今没有被推翻"跟"相信鬼存在"是不同的 01/22 04:35
前面少了几个字补上XD
>大意是，
有些时候我们要先相信一件事是真的
to a:
很多人相信相对论被很多人验证过，
他们并不清楚到底是谁、在什麽时候、做了哪些实验、观察到哪些结果，
他们只是相信有一群物理专家做过这些事。
很多人相信鬼存在被很多人验证过，往往是他们接触相关的书籍、刊物、团体，
他们并不清楚到底是谁、在什麽时候、做了哪些实验、观察到哪些结果，
他们只是相信有一群灵修的人做过这些事。
to W:
我不明白你为什麽拿二个不同的东西来比较？
我原文说的是相信「相对论被很多人验证过」和「鬼存在被很多人验证过」的逻辑相同。
你拿的二个东西根本和我的重点无关，
而且就算要拿，为什麽不是这样比：
"相信相对论至今没有被推翻"跟"相信鬼存在至今没有被推翻"
或"相信相对论"跟"相信鬼存在"？
※ 编辑: danny0838 来自: 114.37.233.34 (01/24 18:28)
※ 编辑: danny0838 来自: 114.37.233.34 (01/24 18:29)
※ 编辑: danny0838 来自: 114.37.233.34 (01/24 18:29)