作者Equalmusic (Cosmajoonitist)
看板ask-why
标题Re: [思辩] 娼嫖都罚合理吗？
时间Sat Feb 4 01:00:21 2012
借这个标题问一下我长久以来的疑问
我想请问一下这个法规实际上是怎麽规定的？
所谓的「专区内外」的「性交易」又是怎麽规范的？
比如说我实际的性行为发生在专区内，但是付款在专区外，这样算在专区内性交易吗？
又
如果我在专区外发生性行为，但是付款在专区内，这样算是在专区内性交易吗？
再进一步延伸，如果在台湾发生性行为，但是付款在国外，这样也算性交易吗？
会想到这个是之前有看到新闻说网路应召站被破获之类的
但是如果应召站在国外，那台湾政府应该没有...呃...这要叫什麽...领事裁判权？XD
而在台湾发生的只是性「行为」，而没有性「交易」
当然如果款项是从台湾汇出去的，可能有涉及台湾的法律问题
但如果双方交易者的帐户都在...比如说香港，那台湾性行为，国外汇款感觉完全可行阿
就像纸上公司逃税的手法类似，只是改成性交易而已 XD
我想台湾多半的人应该都赞成性交易除罪化
但是实际推动似乎有不少困难
如果可以这样做的话似乎是一个可行的 workaround...想请教一下板友的意见, 感谢
--
“We are all in the gutter, but some of us are looking at the stars.”
—Oscar Wilde
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 222.212.236.1
1F：推 T50:首先抓的是负责人而不是网站，其次抓的是行为而不是交易，最後 02/04 01:28
2F：→ T50:性交易不是交易，因为违反风序良俗。至於除罪化?我只能说人心 02/04 01:30
3F：→ T50:是复杂的，但以这次设性专区跟澎湖赌场来看，台湾远没有想像的 02/04 01:31
4F：→ T50:开明 02/04 01:31
5F：→ Equalmusic:不是很懂你的意思，性行为不犯法，为什麽会被抓？ 02/04 01:42
6F：→ Equalmusic:再者，网站是在国外，国外网站的负责人为什麽会被抓？ 02/04 01:42
7F：→ Equalmusic:至於性专区跟赌场，我觉得跟核电厂基本上是一样的 02/04 01:43
8F：→ Equalmusic:支持盖核电厂的人，也不会希望核电厂盖在他家隔壁 02/04 01:43
9F：推 T50:网站在国外，但负责人是中华民国人阿，符合属人原则 可抓 02/04 01:48
10F：→ T50:修法後叫性交易 但以前叫卖淫 简单说 行业禁止的意思 02/04 01:49
11F：→ T50:所以那种核电厂的支持其实不合乎主流立法原则阿，只是国家利益 02/04 01:50
12F：→ T50:关系太大。其实核电厂离台北也很近阿，但台北市民也没崩溃所以 02/04 01:51
13F：→ T50:人心真的很复杂 02/04 01:51
14F：→ T50:最後你的专区问题，我没注意看 不过就条文来看所谓专区是营业 02/04 01:52
15F：→ T50:场所跟营业人员都需有牌照，内容可能还有相关法规吧 毕竟台湾 02/04 01:53
16F：→ T50:有过公娼，所以警方依法处理就好 02/04 01:54
17F：→ Equalmusic:你的意思是说，只要你是台湾人，就算你在可以合法卖淫 02/04 02:56
18F：→ Equalmusic:的国家，也不能卖淫吗？ 02/04 02:56
19F：→ Equalmusic:另外感觉你还是没有解释到单纯的性行为为什麽会被抓 02/04 02:57
20F：→ Equalmusic:在台湾来看，两方只是单纯的性交而已，然後在香港转帐 02/04 02:57
21F：→ Equalmusic:这样台湾有 juristiction? 感觉不是很合理... 02/04 02:58
22F：推 T50:我才搞不懂你为啥一直抠着性行为呢。性行为怎麽不能管?刑法整 02/04 03:30
23F：→ T50:个罪章都在管。那不都是性行为。你若严格到完全自由意思决定的 02/04 03:31
24F：→ T50:性自主的性行为这样来说227不也给你管了吗。什麽时候讲个性行 02/04 03:32
25F：→ T50:为就不犯法。 02/04 03:32
26F：→ T50:如果在国外卖淫不会抓，但如果你想理解属人概念 杀人中华民国 02/04 03:33
27F：→ T50:一样可抓。哪怕杀的是外国人 02/04 03:33
28F：→ T50:你说香港转帐什麽的，一样犯法阿。就取证困难而已，还是性交易 02/04 03:36
29F：→ Oikeiosis:...性行为不犯法是确实 刑法一整章讲的是妨碍性自主 02/04 03:37
30F：→ Oikeiosis:刑227 是奸淫幼女 是认为年纪小没有性自主意思表达能力 02/04 03:38
31F：推 T50:性行为当然包含了强奸阿 强奸不是性交的一种吗 被胁迫就不是性 02/04 03:40
32F：→ T50:行为了? 02/04 03:40
33F：→ T50:当然要被规范阿，自主的性行为可以 交易的不行就像强奸不行 02/04 03:41
34F：→ Oikeiosis:吃饭不付钱犯法 那吃饭犯不犯法？ 02/04 03:42
35F：→ T50:是阿 你227规范了性自主权利的年龄，社维法就规范性自主的范 02/04 03:42
36F：→ T50:围而已阿 02/04 03:42
37F：→ T50:喔 那你意思是 卖猪不犯法 所以卖病死猪不能管? 02/04 03:44
38F：→ Oikeiosis:性行为本身就是不犯法的 这件事情就跟吃饭一样 02/04 03:49
39F：→ Oikeiosis:社维法并没有规定什麽性自主的范围 其实是特许性产业 02/04 03:50
40F：→ Oikeiosis:换句话说 旧法禁止改成新法管理 这是好事 02/04 03:52
41F：→ Oikeiosis:但是新法为德不卒 将管理变成实质禁止 这就是有问题 02/04 03:52
42F：→ T50:我哪句讲性行为犯法了，他说的是性行为不犯法耶。但性行为一定 02/04 03:53
43F：→ T50:不犯法吗。明明就有规范性行为的法规。你说呼吸不犯法还比较合 02/04 03:54
44F：→ T50:理 02/04 03:54
45F：→ T50:社维法旧法就规定了不得卖淫，这不就是规范 = = 02/04 03:55
46F：→ Oikeiosis:喔 所以吃饭犯法罗？吃饭一定包含吃白食 所以吃饭犯法 02/04 03:59
47F：→ Oikeiosis:照你的逻辑 呼吸一定不犯法吗？明明有管制CO2排放 02/04 04:01
48F：→ Oikeiosis:请循其本 人家说性行为不犯法 是指性交易由两部份组成 02/04 04:02
49F：推 T50:哪条管人CO2排放。你有看前後文吗，他说性行为不犯法，所以性 02/04 04:02
50F：→ Oikeiosis:一个性行为 另一为交易 所以如果交易发生在法域外 02/04 04:03
51F：→ T50:交易管屁阿。因为性交易在性行为下，既然性行为不犯法那性交易 02/04 04:03
52F：→ Oikeiosis:这个性交易是否还成立？我认为这个问题很有道理啊 02/04 04:03
53F：→ T50:就不犯法。但不是这样阿 性行为下也是有犯法的阿 强奸就犯法阿 02/04 04:04
54F：→ T50:所以性行为不犯法是假的 但性行为不犯法的假又不等於性行为犯 02/04 04:04
55F：→ T50:法 你的逻辑连希腊人都说不通 02/04 04:05
56F：→ Oikeiosis:...罪行法定主义有没有听过啊... 只要没有符合法定要件 02/04 04:07
57F：→ T50:所以卖病死猪不罚噜? 猪病死不犯法 交易在南极? 02/04 04:07
58F：→ T50:奇怪社维法的构成要件可以拆开来适用? 02/04 04:08
59F：→ Oikeiosis:就是不犯法 这就是罪行法定 所以要犯法就是满足要件 02/04 04:08
60F：→ T50:性交易 只有性行为在台湾 所以构成要件不足? 02/04 04:08
61F：→ T50:满足了阿 你在香港转帐啦 又性交易不就满足了吗 02/04 04:09
62F：→ Oikeiosis:性行为不犯法这跟吃饭不犯法 呼吸不犯法是一样准确的 02/04 04:12
63F：→ Oikeiosis:你就算去跟希腊人讲 希腊人也没有什麽好反驳的 02/04 04:12
64F：推 T50:我要睡了，最後构成要件、违法性、罪责不是罪行法定主义的内容 02/04 04:13
65F：→ T50:性行为不犯法很准确，要引申性交易管屁阿不犯法阿 希腊人应该 02/04 04:14
66F：→ T50:也会反驳的 02/04 04:14
67F：→ Oikeiosis:我建议你清醒一点的时候重新看一次你自己讲的话 02/04 04:15
68F：推 T50:科科 那我等清醒後 看你罪行法定主义引申出的三阶论喔 02/04 04:17
69F：→ T50:等你的高论，也许是我知道的学派呢 感谢你能回文教学 02/04 04:18
70F：→ T50: 不 02/04 04:18
71F：→ Oikeiosis:不必科 是你把重点抓错 性交易除罪不是引申性行为无罪 02/04 04:18
72F：→ Oikeiosis:你会有这种错觉的话 也许你清醒点会理解好一点 02/04 04:19
73F：→ Oikeiosis:性交易除罪有保障妓女工作权、生存权的论述 另有脉络 02/04 04:20
74F：→ Oikeiosis:今天这里的问题是性交易中 若部份要件符合不罚是否不罚 02/04 04:22
75F：推 T50:可能是我错觉吧，我以为他要用立法矛盾直接跳过自然法学派的立 02/04 04:23
76F：→ T50:法过程，来直接说明了性交易除罪的必要 02/04 04:24
77F：→ T50:构成要件没有部分符合的问题，不符合就没有违法性 就这麽简单 02/04 04:25
78F：→ Oikeiosis:很好啊 但现在社维法用免责条款特许 当然可能部份符合 02/04 04:37
79F：→ Oikeiosis:比如说现在专区都很小 都是指定已有的公娼户为专区 02/04 04:38
80F：→ Oikeiosis:如果说有嫖客不慎在性交易过程中破墙而出 离开专区外 02/04 04:40
81F：→ Oikeiosis:请问 这样离开专区外的部份是否要受罚？其实我觉得不用 02/04 04:41
82F：推 T50:你破墙後，还在性交吗。 还是你破墙後又再作一比性交易 02/04 04:42
83F：→ Oikeiosis:不过现实很难讲 说不定就是有警察专门爱抓这种好抓的 02/04 04:42
84F：→ Oikeiosis:考虑同一笔就可以了 分开来的话就没有考虑的必要了 02/04 04:43
85F：→ T50:但书是有特许之场所与特许之执照 我想你要说的是符合构成但满 02/04 04:44
86F：→ T50:足但书吧? 02/04 04:44
87F：→ T50:那你换个想法好了，你在特许之地性交易 然後干道太爽一路干到 02/04 04:46
88F：→ T50:街上 这样行不行 02/04 04:46
89F：→ T50:答案是妨碍风化被抓走阿... 但书事项这麽多 真出现特例在去 02/04 04:47
90F：→ Oikeiosis:只要在街上性交就直接构成公然猥亵的刑法罪行... 02/04 04:48
91F：→ T50:解释也不迟... 不过异地付钱决不符合但书内容 02/04 04:48
92F：→ T50:那构成要件还是全部符合 02/04 04:48
93F：→ Oikeiosis:所以干到公开场所 这是触犯了别条罪 不是社维法的问题 02/04 04:49
94F：→ T50:简单判断，先不管但书。符合了性交易的全部要件後(包括自然人 02/04 04:49
95F：→ T50:再去看浮不符合但书要件，不符合在进入违法性有无阻却违法事由 02/04 04:50
96F：→ Oikeiosis:所以没有到公开场所 单纯有部份行程离开特许地 该罚吗？ 02/04 04:51
97F：→ T50:看不出来阿，应该有有关公娼的条款 02/04 04:52
98F：→ T50:但书只规范了 特许之地负责人 特许之地 跟特许执照的一些禁止 02/04 04:53
99F：→ T50:要件 02/04 04:53
100F：→ Oikeiosis:是啊 所以我觉得这个问题还是有意义的啊 我觉得不该罚 02/04 04:54
101F：→ Oikeiosis:但是我相信一定有人认为可以罚 02/04 04:54
102F：→ T50:是我不知道...又不是一定没有，最後 我想他问的是一个很多杂项 02/04 04:55
103F：→ T50:环节的性交易还是符合吗 (象外国交钱、外国媒介、本地性交) 02/04 04:56
104F：→ T50:我的答案是肯定的 除非是外国性交 那刑诉有相关规定 02/04 04:57
105F：→ T50:轻的不罚 重的照抓 02/04 04:57
106F：推 T50:判别上仍然相同 先看是不是符合构成要件 (不看国家的) 02/04 05:00
107F：→ Oikeiosis:...轻的不罚 所以性交易就是轻的啊... 所以就不罚没错啊 02/04 05:00
108F：→ T50:符合後再看符不符合但书内容 结果性交不在 (这里是我推断) 02/04 05:00
109F：→ T50:不符合 就违法噜 02/04 05:01
110F：→ T50:对阿 所以你在外国当妓女台湾不抓阿 02/04 05:01
111F：→ T50:外国嫖妓也不抓阿 02/04 05:02
112F：→ T50:但要件仍然符合喔 02/04 05:02
113F：→ Oikeiosis:这点我不否认啊 确实是这样没错 02/04 05:05
114F：→ Oikeiosis:只是人家是在考虑如何扩张现在的法令来实质的性交易除罪 02/04 05:06
115F：推 kevinjl:『我想台湾多半的人应该都赞成性交易除罪化』 这句有问题 02/04 09:26
116F：→ Equalmusic:没问题阿，我脑袋里想什麽你会比我清楚吗？ 02/04 18:12
117F：→ Equalmusic:除非你要说的是"台湾多半的人应该都赞成性交易除罪化" 02/04 18:13
118F：→ Equalmusic:这句话有问题 02/04 18:13